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War auch mein erster Gedanke - wenn das nachweisbar (!!) öfters (!!!) passiert dann würde ich da auch eine Strafanzeige stellen - allerdings müsste man eben klar nachweisen das das mehr als 2, 3 Mal passiert ist.
Hans
EU Fluggastrechte / Annullierung
- Starter*in asmallworld
- Datum Start
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War auch mein erster Gedanke - wenn das nachweisbar (!!) öfters (!!!) passiert dann würde ich da auch eine Strafanzeige stellen - allerdings müsste man eben klar nachweisen das das mehr als 2, 3 Mal passiert ist.
Hans
Und dann wird man sich eben mit ´nem "Fehler" rausreden. Um eine entsprechende "Dienstanweisung" nachzuweisen, müsstest du vermutlich die Callcenter durchsuchen und Beweismittel beschlagnahmen. Das wird natürlich niemand veranlassen. Also passiert da auch nichts.
Aber wider besseren Wissens einfach mal zu behaupten, die Forderung werde schon von einem anderen Anbieter geltend gemacht, wäre in der Tat schon relativ krass. Deswegen mag ich das auch nicht so recht glauben.
Aber wider besseren Wissens einfach mal zu behaupten, die Forderung werde schon von einem anderen Anbieter geltend gemacht, wäre in der Tat schon relativ krass. Deswegen mag ich das auch nicht so recht glauben.
Wobei ich nicht glaube das man dazu eine Dienstanweisung finden müsste ... man müsste nur nachweislich mehrere Fälle haben bei denen man versucht hat sich mit der Ausrede zu drücken - nur alleine das wird schon sehr schwierig nachzuweisen.
Gruß
Hans
OS spielt im Moment generell in falsches Spiel. Ich habe 4x250 EUR für eine Verspätung von ca. 18h gefordert, worauf sie nach wenigen Tagen die Vollmachten der Mitpassagiere eingefordert haben. Ist ja gut, wurde innerhalb von 2h über den genannten Link hochgeladen. Nun, Wochen später die Nachfrage was denn mit meinem Case sei. Antwort: ja, ich hätte die Vollmachten ja nicht geschickt. Behaupten Stein und Bein, sie hätten sie nicht erhalten.
Wenn das kein Vorsatz ist, dann sind sie zumindest in höchstem Maße unfähig.
Wenn das kein Vorsatz ist, dann sind sie zumindest in höchstem Maße unfähig.
Nach allem, was ich heuer selbst, bei Freunden und Bekannten miterlebt habe, zahlen die ohne Anwalt entweder gar nichts oder zu wenig. Da waren dann immer das Wetter, ein Fluglotsenstreik in Kathmandu oder sonst was schuld. Es wird behauptet Streik oder technische Defekte seien höhere Gewalt. Ich stecke selber gerade in einem Fall fest wo Zettel abermals ausgefüllt werden müssen, weil: haben sie ja nicht geschickt. Und auch die apf lässt nach. In der Konstellation Flug gecancelt, umgebucht, abermals gecancelt stehen dem PAX 2 Entschädigungen zu, da 2 Beförderungsverträge. Wendet man sich an die apf, gibt es nur einmal die Entschädigung und man muss erst wieder zum Anwalt.
Meine Erfahrungen mit OS sind eigentlich bisher immer Problemlos.
In der Regel erfolgt immer kurz nachdem die Forderung schriftlich eingereicht wird eine Erklärung dass es sich um einen "außerwöhnlichen technischen Defekt" handelt und man daher nicht zur Zahlung der Ausgleichszahlung verpflichtet wäre.
Die beantragen Mahnbescheide mit Auslandszustellung wurden dann jedoch immer sehr zeitnah nach deren Zustellung bezahlt.
Insgesamt doch sehr unkompliziert.
In der Regel erfolgt immer kurz nachdem die Forderung schriftlich eingereicht wird eine Erklärung dass es sich um einen "außerwöhnlichen technischen Defekt" handelt und man daher nicht zur Zahlung der Ausgleichszahlung verpflichtet wäre.
Die beantragen Mahnbescheide mit Auslandszustellung wurden dann jedoch immer sehr zeitnah nach deren Zustellung bezahlt.
Insgesamt doch sehr unkompliziert.
folgender Sachverhalt, Flug von SEA nach BSL ueber YVR und FRA. Durchgegehendes ticketauf LH stock mit AC/LH/LH Fluegen. Das finale Leg FRA-BSL wegen technical am Flugzeug gecancelt, und umgebucht auf FRA-MUC-BSL mit mehr als 6h Verspaetung.
Compensation von 600EUR bei CR eingereicht, Lufthansa bietet ein "final settlement" von 250EUR an da ja nur das Leg FRA-BSL annulliert und verspaetet war und damit die Entfernung unter 1500km.
Es sollte doch die Gesamtentfernung vom Anfangspunkt bis Endpunkt (SEA-BSL), oder zumindest von YVR bis BSL (EU Airline nach EU/ab EU) gelten, oder habe ich was uebersehen?
Compensation von 600EUR bei CR eingereicht, Lufthansa bietet ein "final settlement" von 250EUR an da ja nur das Leg FRA-BSL annulliert und verspaetet war und damit die Entfernung unter 1500km.
Es sollte doch die Gesamtentfernung vom Anfangspunkt bis Endpunkt (SEA-BSL), oder zumindest von YVR bis BSL (EU Airline nach EU/ab EU) gelten, oder habe ich was uebersehen?
bei mir wurden die 600€ bezahlt, obwohl bei meiner Strecke JFK-MUC-PRG nur der letzte Teil gecancelt wurde. Es war aber komplett alles LH und ich habe bereits beim ersten Mail auf das Aktenzeichen (AG Hamburg Az.: 32 C 199/16 zu einheitlichen Buchungen) verwiesen
Erstens ist es in Deutschland viel einfacher einen Mahnbescheid zu beantragen als in Österreich. Während es bei euch einer gebildeten Person mit Abi/Matura recht einfach ist das Formular auszufüllen, ist es bei uns zwar theoretisch möglich, in der Praxis gilt u.U. die Anwaltspflicht und selbst mein Chef, immerhin Dr.iur. aber eben kein Anwalt, hat gemeint ich soll wegen des Mahnbescheides zu einem Anwalt gehen.
Zweitens entnehme ich deinen bisherigen Posts, dass du enweder Anwältin oder zumindest eine andere Juristin bist. Von daher tust du dir sicher leichter als ein angehender Dipl.Ing.
Was mich aber wirklich aufregt, ist dass es eine eigene EU VO gibt, die Privatpersonen den Gang zum Anwalt/Gericht ersparen soll und die solange ignoriert/negiert und mit Füßen getreten wird, bis der PAX erst wieder zum Anwalt muss. Mein Mitleid ist erschöpft und ich würde inzwischen auch einen Cent einklagen. Ja, das geht. Problemlos sogar.
Also ich habe mir das Formular zur Mahnklage angesehen es ist sicher etwas komplexer als die deutsche Variante, aber ich konnte jetzt auch für einen Laien nichts wirklich unlösbares finden. Ein paar Punkte erfordern vielleicht etwas kurze Recherche aber wirklich unmöglich finde ich das nicht.
Im übrigen ja es ist korrekt dass ich auch zu den Volljuristen gehörte, nur bin ich eben nach der 2. juristischen Staatsprüfung zu den Behörden gewechselt, desshalb liegt mein Schwerpunkt auch im Straf- und Verwaltungsrecht.
Dann noch eine Anmerkung die Intention der EU Verordnung ist es primär nicht den Gang zum Anwalt oder Gericht zu verhindern, vielmehr soll es den Reisenden auf Flügen in Fällen von Unregelmäßigkeiten schützen und ihm gewisse Rechte zubiligen.
Das bedeutet nicht automatisch, dass ordentliche Verfahren unnötig sind und gar abgelöst werden sollen, allerdings bietet eben die EU-VO eine sehr einfache und meist auch klare Anspruchsgrundlage von sehr hoher Wertigkeit.
Der Effekt dass Anwälte und Gerichte unnötig werden wird wohl erst eintreten, wenn die Mehrzahl der Reisenden die Ansprüche wirksam durchsetzt und für die Fluggesellschaften die Spekulation nicht mehr aufgeht sondern die Zusatzkosten überwiegen.
Auf der anderen Seite ist in solchen Fällen ein Anwalt problemlos und schnell beauftragt, in solchen eindeutigen Fällen bedarf es dann meiner Ansicht nicht einmal mehr eines persönlichen Termins bei diesem bedarf.
Du hast den Grinse-Smiley vergessen
Aber nun mal wirklich, wie blöde ist so etwas. Dann zahlen die statt 250,- eben 400,- bis 500,- €Hans
Bräuchte mal Tipps von euch:
Im Juni 2017: LX-Flug ZRH-SIN wg technischem Problem gestrichen (Hydraulikleck), Umbuchung auf Singapore Airlines am nächsten Tag, aber damit 14h zu spät angekommen.
Schriftwechsel mit Swiss mit Claim über 600 EUR:
Ablehnung wg. außergewöhnlichem und unvorhergesehenem technischen Problem, aber direkt Courtesy Gutschein über 200 CHF gezahlt; nach einigem hin und her Versuch der Einbindung der SÖP-Schlichtungsstelle (Swiss lehnt dies ab); Swiss sagt, sie werden sich nicht mehr äußern. EU Recht sei nicht in lokales Recht umgesetzt und damit seien die Bezugnahme auf die Rechtsprechung bspw. in Deutschland irrelevant. Swiss sieht sich nicht an Passagierechte gebunden, da Flug zwischen Drittländern.
Beschwerde bei BAZL im Juli 2017 eingereicht, Antwort im Oktober 2018 -> kein Fehlverhalten der Airline
Frage: seht ihr noch irgendeinen Weg, an die Entschädigung zu kommen? Gibt es Erfahrungen mit der Schweizer Rechtsprechung bzw. Inkassofirmen, die in der Schweiz eintreiben?
Im Juni 2017: LX-Flug ZRH-SIN wg technischem Problem gestrichen (Hydraulikleck), Umbuchung auf Singapore Airlines am nächsten Tag, aber damit 14h zu spät angekommen.
Schriftwechsel mit Swiss mit Claim über 600 EUR:
Ablehnung wg. außergewöhnlichem und unvorhergesehenem technischen Problem, aber direkt Courtesy Gutschein über 200 CHF gezahlt; nach einigem hin und her Versuch der Einbindung der SÖP-Schlichtungsstelle (Swiss lehnt dies ab); Swiss sagt, sie werden sich nicht mehr äußern. EU Recht sei nicht in lokales Recht umgesetzt und damit seien die Bezugnahme auf die Rechtsprechung bspw. in Deutschland irrelevant. Swiss sieht sich nicht an Passagierechte gebunden, da Flug zwischen Drittländern.
Beschwerde bei BAZL im Juli 2017 eingereicht, Antwort im Oktober 2018 -> kein Fehlverhalten der Airline
Frage: seht ihr noch irgendeinen Weg, an die Entschädigung zu kommen? Gibt es Erfahrungen mit der Schweizer Rechtsprechung bzw. Inkassofirmen, die in der Schweiz eintreiben?
[Flug ZRH-SIN]
Du möchtest EU-Recht auf einen Flug zwischen Schweiz und Singapur anwenden, verstehe ich das richtig?
Du möchtest EU-Recht auf einen Flug zwischen Schweiz und Singapur anwenden, verstehe ich das richtig?
Die Chancen stehen schlecht. Zwar hat die Schweiz die EU/VO 261 übernommen, allerdings nicht die Urteile. Zudem gab es an einem schweizer Gericht ein Urteil, dass ein technischer Defekt ein aussergewöhnlicher Umstand ist. Da ist Swiss ein guter Coup gelungen, da das Gericht einer ihr nahestehenden Gutachterin gefolgt ist und eben im Gegensatz zu den deutschen Gerichten gegen den klagenden Passagier entschieden hat.
Ja, möchte der Fragesteller und das sogar berechtigter Weise, da die EU/VO auch von der Schweiz ratifiziert wurde.
Sollte grundsätzlich kein Problem sein, denn selbstverständlich gibt es jede Menge bilaterale Abkommen, die die Schweiz auch an EU-Recht binden. Siehe auch https://www.bazl.admin.ch/bazl/de/home/gutzuwissen/fluggastrechte.html
Die Schweiz wendet zb auch problemlos EN-Normen an, die wiederum 1:1 aus IEC-Standards übernommen wurden (populäres Beispiel: Standards für Elektroauto-Ladestationen).
Nein, Schweizer Recht, nämlich Art. 1 Abs. 2 des Abkommens zwischen der Schweizerischen Eidgenossenschaft und der Europäischen Gemeinschaft über den Luftverkehr.
Das Problem ist halt, dass es unterschiedliche Auslegungen gibt, ob die Fluggastrechte nur auf Flügen zwischen der Schweiz und der EU gelten (Ansicht Airlines und Teile der Rechtsprechung) oder auch auf Flügen zwischen der Schweiz und Drittstaaten (Ansicht BAZL und Teile der Rechtsprechung).
Und das nächste Problem, selbst wenn man die Hürde umschifft hat, ist, dass die EuGH-Rechtsprechung zum technischen Defekt nach dem Abschluss des Abkommens entwickelt wurde und daher nicht für die Schweiz gilt.
Zuletzt bearbeitet:
Hallo zusammen,
ich bitte um Eure Infos zu meinem Fall:
Alle Flüge auf einem Ticket CDG-FRA-LAX-HNL, durchgeführt von LH und ab LAX mi5 UA.
Das letzte Leg war aufgrund technischer Probleme 3.55 h verspätet.
Lufthansa ist der Meinung, weil das letzte Leg keinen europäischen Bezug (weder Airline, noch Abflug- oder Zielort) greifen die Fluggastrechte nicht. Trotzdem wurden jedoch die Kosten für die Neubuchung der verpassten Anschlussfüge auf Hawaii bereits erstattet.
Die erste Prüfung auf Flight-Right ergibt angeblich einen Ausgleichsanspruch.
Wie seht ihr das?
Macht es Sinn, bei LH weiter nachzuhaken bzw den Rechtsweg einzuschlagen?
Kann man alle Flüge zusammen sehen und somit den europäischen Bezug herstellen? Abflug in Europa und verspätete Ankunft in Honolulu.
Da hier oftmals hilfreiche Tips und Infos zu lesen sind, würde ich mich über Eure Einschätzung freuen.
Besten Dank schonmal vorab.
Dreaonline
ich bitte um Eure Infos zu meinem Fall:
Alle Flüge auf einem Ticket CDG-FRA-LAX-HNL, durchgeführt von LH und ab LAX mi5 UA.
Das letzte Leg war aufgrund technischer Probleme 3.55 h verspätet.
Lufthansa ist der Meinung, weil das letzte Leg keinen europäischen Bezug (weder Airline, noch Abflug- oder Zielort) greifen die Fluggastrechte nicht. Trotzdem wurden jedoch die Kosten für die Neubuchung der verpassten Anschlussfüge auf Hawaii bereits erstattet.
Die erste Prüfung auf Flight-Right ergibt angeblich einen Ausgleichsanspruch.
Wie seht ihr das?
Macht es Sinn, bei LH weiter nachzuhaken bzw den Rechtsweg einzuschlagen?
Kann man alle Flüge zusammen sehen und somit den europäischen Bezug herstellen? Abflug in Europa und verspätete Ankunft in Honolulu.
Da hier oftmals hilfreiche Tips und Infos zu lesen sind, würde ich mich über Eure Einschätzung freuen.
Besten Dank schonmal vorab.
Dreaonline
Die jüngste Rechtsprechung d. EuGH gibt Anlass zur Annahme, dass die EU-VO auf das letzte Leg tatsächlich anwendbar ist. Wobei die Konstellation hier nicht ganz identisch mit dem dort entschiedenen Fall ist. Da sind also noch Fragen offen.
Dein Schuldner wäre, wenn es dir um die Ausgleichszahlung geht, aber nicht LH, sondern UA. Und es würde sich lohnen zu recherchieren, wann du die Maschine in HNL verlassen konntest, da die 4h-Grenze knapp unterschritten ist. Falls zwischen Parkposition und dem Verlassen der Maschine fünf Minuten lagen, könnte es also für die vollen 600 Euro reichen.
Evtl. aber Verrechnung mit den v. Lufthansa geleisteten Zahlungen.
Dein Schuldner wäre, wenn es dir um die Ausgleichszahlung geht, aber nicht LH, sondern UA. Und es würde sich lohnen zu recherchieren, wann du die Maschine in HNL verlassen konntest, da die 4h-Grenze knapp unterschritten ist. Falls zwischen Parkposition und dem Verlassen der Maschine fünf Minuten lagen, könnte es also für die vollen 600 Euro reichen.
Evtl. aber Verrechnung mit den v. Lufthansa geleisteten Zahlungen.
A
Anonym70281
Guest
Für euch vermutlich schon alter Tobak, ich lese davon aber zum ersten Mal...
EU-Parlament: Mehr Entschädigung bei Zugverspätungen
Wundert mich ohnehin, dass es beim Fliegen so harte Regeln gibt und beim Zugverkehr recht lasche. Nicht, dass die DB deswegen plötzlich tatsächlich pünktlicher wird
EU-Parlament: Mehr Entschädigung bei Zugverspätungen
Wundert mich ohnehin, dass es beim Fliegen so harte Regeln gibt und beim Zugverkehr recht lasche. Nicht, dass die DB deswegen plötzlich tatsächlich pünktlicher wird
Hm, höhere Gewalt da nicht auszunehmen finde ich jetzt schon ein wenig übertrieben. Natürlich vermeidet man so die ewigen Diskussionen, aber wenn es bei einem Orkan alles kurz und klein haut, dann ist das einfach nicht dem Bahnunternehmen anzulasten.
Um etwaige faule Ausreden zu verhindern könnte man ja durchaus auch eine (staatliche) Stelle einrichten, an die die Bahnen die Gründe für die Verspätungen nennen müssen und jeder Bürger freien Zugriff auf die Informationen hat. Natürlich löst das nicht alle Probleme, aber die vorgeschlagene Lösung ist dann doch wieder ein wenig arg unverhältnismäßig.
Um etwaige faule Ausreden zu verhindern könnte man ja durchaus auch eine (staatliche) Stelle einrichten, an die die Bahnen die Gründe für die Verspätungen nennen müssen und jeder Bürger freien Zugriff auf die Informationen hat. Natürlich löst das nicht alle Probleme, aber die vorgeschlagene Lösung ist dann doch wieder ein wenig arg unverhältnismäßig.
Gerade eben kam eine E-Mail vom Ryanair-Support rein, nachdem ich vor zwei Tagen die Forderung schriftlich eingereicht hatte.
..und im Unterteil dann eine Kopie der E-Mail, die ich bereits erwähnte. Also das ist doch wohl ein Witz!
Tatsache ist, dass ich in meinem Schreiben nicht explizit à la "With reference to your letter dated.." eingegangen bin. Was nun?
Danke im Voraus für eure Ratschläge!
Steht doch hier schon:
Offensichtlich ******* Ryanair auf dich, also sei doch so nett und lass die zusätzlich deine Anwaltskosten bezahlen.
Offensichtlich ******* Ryanair auf dich, also sei doch so nett und lass die zusätzlich deine Anwaltskosten bezahlen.
Schonmal vorab ganz lieben Dank für Deine Einschätzung.
Ja, wenn, dann geht es um die Ausgleichszahlung. Die 4h-Grenze müsste ich nochmals klären.
Warum aber sollte UA mein Kontrahent sein? Alles war gebucht über LH und bei UA Ansprüche durchzusetzen dürfte fast aussichtslos sein, zumindest als privater, europäischer Laie.....
Ich tendiere dazu, den Fall -ausnahmsweise- einem Portal übergeben, die im Erfolgsfall zahlen. Sollen die sich mit denen auseinander setzen. Dann dürfen sie auch gerne die Provision dafür einstreichen, wenn Sie Erfolg haben.
Gab es nicht auch ein Portal, welches solche Fälle kostenfrei abwickelt? Ich hatte im Forum mal etwas dazu gelesen, finde das aber nicht wieder.
UA ist dein Kontrahend, weil sie die ausführende Gesellschaft sind, auf der die Verspätung entstanden sind.
Und gegen UA in Deutschland vorzugehen, ist auch nicht schwierig. Schon gar nicht aussichtslos. Dank der kuriosen Rechtsprechung d. EuGH ist es ja denkbar, auch exotischte Airlines verklagen zu müssen, die sich vermutlich scheckig lachen, wenn sie deine Klageschrift erhalten. Aber bei Fluggesellschaften, die regelmäßig Deutschland anfliegen - no problemo.
Knifflig ist es aber in der konkreten Konstellation ein Gericht zu finden, das sich für Zuständig hält, da von Paris aus geflogen wurde, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Hier wird man also argumentieren müssen, dass die LH hier Niederlassung von UA im Sinne der ZPO war, und dann herausarbeiten, ob in Frankfurt oder Köln zu klagen wäre.
Knifflig ist es aber in der konkreten Konstellation ein Gericht zu finden, das sich für Zuständig hält, da von Paris aus geflogen wurde, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Hier wird man also argumentieren müssen, dass die LH hier Niederlassung von UA im Sinne der ZPO war, und dann herausarbeiten, ob in Frankfurt oder Köln zu klagen wäre.