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Nein, das ist wie Helvetic Fluege fuer die Swiss ausfuehrt, flybe ist hier nicht Verantwortlich, es ist Finnair.
EU Fluggastrechte / Annullierung
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Um Verantwortlichkeit geht´s im Fluggastrecht nicht. Wenn du ein "operated by" hast, bist du mit dem BGH auf der sicheren Seite.
Ihr versteht schon irgendwie das mich die Antworten jeweils verwirrt haben oder ? 
Naja faktisch habe ich mich ja eh jetzt erneut an beide gewandt (s.o.) schauen wir mal wie die 2te Runde also ausgeht.
Die Frage die bei mir nur aufgekommen ist: bei Flybe kann das sogar mit Abstrichen noch gehen, aber was machen den Kunden die Beispielsweise auf AB Ticket von deren Tochter LGWalter ( oder wie auch immer die heißen ) befördert werden...? Kann ja alles schön offiziell und durch "Operoija LGW" auch bekannt sein, dass die das Metall stellen usw, aber haben die irgendwo Schalter wo man dann ggf. Essen und Hotel usw. bekommen würde? Ich habe noch nie einen gesehen, aber achte da natürlich auch nicht so drauf.
Naja faktisch habe ich mich ja eh jetzt erneut an beide gewandt (s.o.) schauen wir mal wie die 2te Runde also ausgeht.
Die Frage die bei mir nur aufgekommen ist: bei Flybe kann das sogar mit Abstrichen noch gehen, aber was machen den Kunden die Beispielsweise auf AB Ticket von deren Tochter LGWalter ( oder wie auch immer die heißen ) befördert werden...? Kann ja alles schön offiziell und durch "Operoija LGW" auch bekannt sein, dass die das Metall stellen usw, aber haben die irgendwo Schalter wo man dann ggf. Essen und Hotel usw. bekommen würde? Ich habe noch nie einen gesehen, aber achte da natürlich auch nicht so drauf.
Für Interessierte gibt es jetzt die Wiesbadener Tabelle zu den Fluggastrechten mit vielen einschlägigen Urteilen!
Wiesbadener Tabelle der Fluggastrechte
Wiesbadener Tabelle der Fluggastrechte
Gibt es zufällig Erfahrungen in Bezug auf eine Ausgleichszahlung, wenn bei einem Streik (z. B. heute in DUS) "dadurch" auch die "Rückflüge" aus dem Ausland annuliert/verspätet sind? Es geht also lediglich um die Situation bei einem Flug, der nicht am bestreikten Flughafen startet. Zählen dann sämtliche Annulierungen/Verspätungen als höhere Gewalt durch den Streik?
Es könnte wohl gut sein, dass man einen Anspruch auf Ausgleichszahlung hätte, denn die Airline kann die Maschine ja auch leer los schicken (ist in meinem aktuellen Fall passiert).
Es könnte wohl gut sein, dass man einen Anspruch auf Ausgleichszahlung hätte, denn die Airline kann die Maschine ja auch leer los schicken (ist in meinem aktuellen Fall passiert).
Zuletzt bearbeitet:
Nur so zur Info, die Finnen stellen sich an bei Claims. Da geht nix einfach. Bei einem Downgrade gab es für einen MA von mir mal 500€ aus Kulanz, auch nur weil ich Rabatz gemacht habe und sich der Vertrieb aus D eingeschaltet hat.
Ähnliche Geschichten gibt es zuhauf auf FT.
Ähnliche Geschichten gibt es zuhauf auf FT.
Tja, wie Recht du hast ( falls das auf "meinen" Fall bezogen gewesen sein sollte ).
Finnair schrieb lapidar einen Brief ( auf Deutsch!) der ein reiner Zweizeiler ist. "Flug war von FlybeNordic>Wir können nichts machen", Flybe Nordic stellt sich bisher noch taub.... In dem Punkt erschließt mich mir die Logig der Eu Verordnung irgendwie nicht.. aber nun ja bin ja auch kein Jurist
Sollte nichts weiter passieren, treten wir da um Ostern oder so nochmal nach und eröffnen die dritte Runde
Hat jemand eine Empfehlung für einen RA wegen zweifacher Gepäckverspätung bei AB (erstattung der Kosten)?
Danke für die Blumen!
Aber Gepäckfälle sind wirklich keine Hexerei und sollten mit ein wenig Geduld und Spucke in der Regel auch ohne Anwalt zu bewältigen sein. Ein paar Dinge gilt es zu beachten:
1. Ausreden der Airline nach dem Motto, wir können doch nichts dafür, sind hier eher selten und eigentlich immer aussichtslos. Kurz: Wenn sich das Gepäck verspätet, besteht dem Grunde nach eigentlich immer ein Anspruch.
2. Zumindest in Deutschland bekommt man- jedenfalls von der Airline - nur den Vermögensschaden ersetzt. Auch wenn fehlendes Gepäck einem die Reise vermiest, gibt´s dafür keine Entschädigung.
3. Es gibt eine Schadensminderungspflicht, die in Gepäckfällen von den Gerichten ziemlich zu Lasten der Fluggäste ausgelegt wird. Heißt: Alles, was nicht unbedingt notwendig war, wird auch nicht ersetzt.
4. Sehr schnell und sehr oft kommt der Einwand der Bereicherung. Daher: Wenn ich mir neue Klamotten kaufen muss, kann ich nicht einfach die Kosten hierfür erstattet verlangen. Das liefe "unterm Strich" nämlich darauf hinaus, dass man diese "geschenkt" bekommen würde, da man seine alten Sachen ja - wenn auch verspätet - zurück bekommt. Airlines wollen dann nur den Umrechnungsverlust oder den Mehrpreis gegenüber üblichen Preisen hierzulande erstatten. Um das zu verhindern, hilft die Argumentation, dass man für die neuen Sachen schlicht kein Interesse hat und in absehbarer Zeit auch nicht haben wird, verbunden mit dem Angebot, die ersatzweise gekauften Sachen herauszugeben. Da kann es dann allen Ernstes passieren, dass man einer großen internationalen Fluggesellschaft Schlüpfer aushändigen muss...
Da kann es dann allen Ernstes passieren, dass man einer großen internationalen Fluggesellschaft Schlüpfer aushändigen muss...
Wenn die wenigstens im "Notfallpack" für die erste Nacht verwendet würden.
Im Ernst:
Nachdem ich zuletzt zum allerersten mal ohne Gepäck am Flughafen stand, habe ich spät abends in LAX das Overnight-Kit von LH bekommen - macht sich über den Inhalt niemand vernünftige Gedanken?
Wozu Shampoo, mieser Einwegrasierer, Deo? In der Regel übernachte ich nicht auf der Strasse - diese Sachen bekommt man in jedem Hotel kostenlos bei Bedarf.
Wichtiger wäre zusätzlich zum Schlafshirt vielleicht tatsächlich eine frische Unterhose oder ein paar einfache Baumwollsocken für den nächsten Tag.
Oder was gehört nach Foristenmeinung ins Kit?
Für die Akten:
Habe nun heute (!) endlich Nachricht von Swiss (customerservice.premium
)bekommen.Nach EU-Fluggastrichtlinie steht mir eine Ausgleichszahlung von 50% von 250 EUR zu.
Danke Swiss.
Drollig, von "zustehen" kann da aber wohl keine Rede sein...
Wenn dir ein Ersatzflug angeboten wurde, der es dir ermöglichte, weniger als eine Stunde vor der planmäßigen Abflugzeit abzufliegen und weniger als zwei Stunden nach der planmäßigen Ankunftszeit anzukommen (letzteres war ja bei dir der Fall), steht dir gar nichts zu.
Sollte allerdings dein Abflug mehr als eine Stunde vor der planmäßigen Abflugzeit erfolgt sein, wäre das kein nach Art. 8 adäquates Angebot und du hättest Anspruch auf die vollen 250 Euro.
Wie auch immer, der Hinweis der Airline ist jedenfalls falsch. Aber einem geschenkten Gaul...
Wenn dir ein Ersatzflug angeboten wurde, der es dir ermöglichte, weniger als eine Stunde vor der planmäßigen Abflugzeit abzufliegen und weniger als zwei Stunden nach der planmäßigen Ankunftszeit anzukommen (letzteres war ja bei dir der Fall), steht dir gar nichts zu.
Sollte allerdings dein Abflug mehr als eine Stunde vor der planmäßigen Abflugzeit erfolgt sein, wäre das kein nach Art. 8 adäquates Angebot und du hättest Anspruch auf die vollen 250 Euro.
Wie auch immer, der Hinweis der Airline ist jedenfalls falsch. Aber einem geschenkten Gaul...
Beim Abruf dieses Links: Lufthansa
heute, 15.3.2013, um 18:30 Uhr stand bei den gestrichenen Flügen bei Lufthansa:
Code:
Flug Datum Abflug Ankunft Status
LH3162 15. Mär 2013 14:10 Düsseldorf 15:30 Genf gestrichen
LH3052 15. Mär 2013 14:40 Düsseldorf 15:55 Prag gestrichen
LH1385 15. Mär 2013 14:45 Rzeszow 16:40 Frankfurt/Main gestrichen
LH3456 15. Mär 2013 14:55 Düsseldorf 15:20 Newcastle gestrichen
LH2809 15. Mär 2013 15:00 Köln 16:00 Hamburg gestrichen
LH081 15. Mär 2013 15:05 Düsseldorf 16:00 Frankfurt/Main gestrichen
LH2780 15. Mär 2013 15:10 Düsseldorf 16:10 Leipzig gestrichen
LH1989 15. Mär 2013 15:10 Köln 16:15 München gestrichen
LH2790 15. Mär 2013 15:20 Düsseldorf 16:20 Nürnberg gestrichen
LH3430 15. Mär 2013 15:30 Düsseldorf 16:00 Manchester gestrichen
LH2772 15. Mär 2013 15:35 Düsseldorf 16:40 Dresden gestrichen
LH2712 15. Mär 2013 15:45 Düsseldorf 16:40 Hamburg gestrichen
LH2756 15. Mär 2013 15:45 Düsseldorf 16:45 Stuttgart gestrichen
LH3182 15. Mär 2013 16:15 Düsseldorf 17:40 Mailand gestrichen
LH082 15. Mär 2013 16:25 Frankfurt/Main 17:15 Düsseldorf gestrichen
LH2811 15. Mär 2013 16:30 Köln 17:30 Hamburg gestrichen
LH3268 15. Mär 2013 16:30 Düsseldorf 17:55 Lyon gestrichen
LH3138 15. Mär 2013 16:35 Düsseldorf 17:45 Zürich gestrichen
LH2738 15. Mär 2013 16:45 Düsseldorf 17:55 Berlin gestrichen
LH3292 15. Mär 2013 16:50 Düsseldorf 19:25 Madrid gestrichen
LH3384 15. Mär 2013 16:50 Düsseldorf 17:15 London gestrichen
LH2924 15. Mär 2013 17:00 Düsseldorf 19:05 Stockholm gestrichen
LH2714 15. Mär 2013 17:40 Düsseldorf 18:35 Hamburg gestrichen
LH3068 15. Mär 2013 17:55 Düsseldorf 19:40 Budapest gestrichen
LH085 15. Mär 2013 18:00 Düsseldorf 18:55 Frankfurt/Main gestrichen
LH3164 15. Mär 2013 18:00 Düsseldorf 19:20 Genf gestrichen
LH3024 15. Mär 2013 18:10 Düsseldorf 19:55 Warschau gestrichen
LH3206 15. Mär 2013 18:15 Düsseldorf 19:45 Turin gestrichen
LH2792 15. Mär 2013 18:20 Düsseldorf 19:20 Nürnberg gestrichen
LH3224 15. Mär 2013 18:20 Düsseldorf 19:30 Paris gestrichen
LH2944 15. Mär 2013 18:20 Düsseldorf 19:50 Göteborg gestrichen
LH3448 15. Mär 2013 18:20 Düsseldorf 18:40 Birmingham gestrichen
LH3184 15. Mär 2013 18:25 Düsseldorf 19:50 Mailand gestrichen
LH3386 15. Mär 2013 18:30 Düsseldorf 18:55 London gestrichen
LH2740 15. Mär 2013 18:30 Düsseldorf 19:40 Berlin gestrichen
LH3054 15. Mär 2013 18:30 Düsseldorf 19:45 Prag gestrichen
LH2813 15. Mär 2013 18:35 Köln 19:35 Hamburg gestrichen
LH2570 15. Mär 2013 18:45 Köln 19:50 München gestrichen
LH2716 15. Mär 2013 18:50 Düsseldorf 19:45 Hamburg gestrichen
LH2758 15. Mär 2013 18:50 Düsseldorf 19:50 Stuttgart gestrichen
LH2774 15. Mär 2013 19:00 Düsseldorf 20:05 Dresden gestrichen
LH2017 15. Mär 2013 19:00 Düsseldorf 20:15 München gestrichen
LH2742 15. Mär 2013 19:15 Düsseldorf 20:25 Berlin gestrichen
LH2782 15. Mär 2013 19:35 Düsseldorf 20:35 Leipzig gestrichen
LH087 15. Mär 2013 19:35 Düsseldorf 20:30 Frankfurt/Main gestrichen
LH2815 15. Mär 2013 20:10 Köln 21:10 Hamburg gestrichen
LH3226 15. Mär 2013 20:20 Düsseldorf 21:30 Paris gestrichen
LH2744 15. Mär 2013 20:20 Düsseldorf 21:30 Berlin gestrichen
LH2718 15. Mär 2013 20:30 Düsseldorf 21:25 Hamburg gestrichen
LH3270 15. Mär 2013 20:45 Düsseldorf 22:10 Lyon gestrichen
LH1995 15. Mär 2013 21:10 Köln 22:15 München gestrichenEs erscheint Lufthansa also möglich fast alle Flüge nach Köln / Düsseldorf durchzuführen. Ich vermute mal, die Maschinen werden nicht alle einfach in DUS/CGN stranden sondern leer den Rückflug antreten. Insofern verhält sich Lufthansa vorbildlich für den Kunden.
Wenn ich mir die Liste der Ankünfte in Düsseldorf bei Air Berlin anschaue (Stand: 18:32 Uhr) sieht die Liste so aus: (Aufgerufener Link, der so vermutlich nicht funktioniert: http://www.airberlin.com/de-DE/site/aims.php?SHOW=ARR&&&&& )
Code:
AB3673 15.03.2013 Sta Cruz (La Palma) Düsseldorf 15:55 16:39 Gelandet Airbus A320
AB8841 15.03.2013 Rom-Fiumicino Düsseldorf 16:25 17:55 Gelandet Airbus A320
AB2051 15.03.2013 Teneriffa Süd Düsseldorf 16:50 18:11 Gelandet Boeing 737-800
AB3081 15.03.2013 Palma de Mallorca Düsseldorf 16:55 16:48 Gelandet Boeing 737-800
AB9423 15.03.2013 Palma de Mallorca Düsseldorf 17:25 18:10 Gelandet Airbus A320
AB1165 15.03.2013 Düsseldorf 17:45 18:58 Verspätet Boeing 737-800
AB8145 15.03.2013 Zürich Düsseldorf 17:55 Annulliert
AB8395 15.03.2013 Moskau-Domodedovo Düsseldorf 17:55 17:49 Gelandet Boeing 737-800
AB6036 15.03.2013 München Düsseldorf 18:05 Annulliert
AB6447 15.03.2013 Berlin-Tegel Düsseldorf 18:10 18:18 Gelandet Boeing 737-700
AB6839 15.03.2013 Stuttgart Düsseldorf 18:30 Annulliert
AB8747 15.03.2013 London-Stansted Düsseldorf 18:45 Annulliert
AB2347 15.03.2013 Gran Canaria Düsseldorf 19:20 20:00 Verspätet 40 min. Airbus A320
AB6044 15.03.2013 München Düsseldorf 19:20 Annulliert
AB6753 15.03.2013 Hamburg Düsseldorf 19:40 20:01 Verspätet 21 min. Boeing 737-700
AB6775 15.03.2013 Nürnberg Düsseldorf 19:45 Annulliert
AB6809 15.03.2013 Dresden Düsseldorf 19:50 Annulliert
AB8231 15.03.2013 Kopenhagen Düsseldorf 19:55 Annulliert
AB6449 15.03.2013 Berlin-Tegel Düsseldorf 20:05 Airbus A320
AB6881 15.03.2013 Sylt Düsseldorf 20:05 Annulliert
AB8137 15.03.2013 Wien Düsseldorf 20:05 Annulliert
AB6038 15.03.2013 München Düsseldorf 20:15 Annulliert
AB8173 15.03.2013 Zürich Düsseldorf 20:15 Annulliert
AB6777 15.03.2013 Nürnberg Düsseldorf 21:35 Airbus A321
AB6841 15.03.2013 Stuttgart Düsseldorf 21:45 Annulliert
AB8429 15.03.2013 Salzburg Düsseldorf 22:00 Annulliert
AB8521 15.03.2013 Zürich Düsseldorf 22:05 Annulliert
AB6040 15.03.2013 München Düsseldorf 22:10 Annulliert
AB3225 15.03.2013 Malaga Düsseldorf 22:15 22:55 Verspätet 40 min. Airbus A321
AB8409 15.03.2013 Mailand-Malpensa Düsseldorf 22:30 Annulliert
AB9865 15.03.2013 Palma de Mallorca Düsseldorf 22:30 Airbus A321
AB6451 15.03.2013 Berlin-Tegel Düsseldorf 22:30 Boeing 737-700
AB8565 15.03.2013 Barcelona Düsseldorf 22:30 Annulliert
AB8343 15.03.2013 London-Stansted Düsseldorf 22:35 Annulliert
AB8813 15.03.2013 Wien Düsseldorf 22:40 AnnulliertOffensichtlich annulliert Air Berlin die überwiegende Mehrheit aller Flüge NACH Düsseldorf, auch wenn diese allem Anschein nach nicht direkt vom Streik betroffen sind.
Folglich würde ich laienhaft mal vermuten, dass Lufthansa generell gesagt und auf Grundlage dieser Informationen "alle zumutbaren Maßnahmen" getroffen hat, um die Passagiere zu ihrem Endziel zu befördern und Air Berlin dies ziemlich offensichtlich nicht gemacht hat.
Ich würde also mal tippen, dass man vor Gericht ganz gute Chancen hätte, eine Entschädigung zu erhalten, wenn der Flug nach Düsseldorf nur wegen des Streiks in Düsseldorf annulliert ist.
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893
Guest
Hallo liebe Vielflieger,
kurz Frage, die ihr bestimmt präzise beantworten könnt:
Bin von Hamburg via Dubai nach Mahe geflogen. In Dubai hat sich der Abflug um 8 Stunden verzögert - technische Probleme. Emirates will nicht zahlen, da die Verspätung in NON-EU eingetreten ist. Ich sage, dass das egal ist, da der Abflug in HAM war und Dubai lediglich ein Stopover war.
Wer hat Recht ?
Herzlichen Dank
JO
kurz Frage, die ihr bestimmt präzise beantworten könnt:
Bin von Hamburg via Dubai nach Mahe geflogen. In Dubai hat sich der Abflug um 8 Stunden verzögert - technische Probleme. Emirates will nicht zahlen, da die Verspätung in NON-EU eingetreten ist. Ich sage, dass das egal ist, da der Abflug in HAM war und Dubai lediglich ein Stopover war.
Wer hat Recht ?
Herzlichen Dank
JO
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893
Guest
Gebucht habe ich Hamburg - Mahe ! Laut EU 261/04 ist entscheidend, dass ich mehr als 5 Stunden zu spät am Endziel angekommen bin. Wo die Verspätung zustande kommt, wird in der Verordnung nicht behandelt und ist dann irrelevant ?!? Die haben mir 15.000 Meilen angeboten, aber nur wenn ich sämtliche Vorderungen an Emirates abtrete. Die wollen mich doch verschaukeln .
Von Dubai mit Emirates? Selbst wenn das Ziel Malle gewesen wäre...
Im Ernst: Keine Ausgleichszahlung weil die Verspätung laut Sachverhalt erst in Dubai aufgetreten ist. Da findet die EU-VO 261/2004 keine Anwendung.
Wie schon oben geschrieben. Lese dir einfach mal Art. 3 der EU-VO 261/2004 durch! Da findest du die Antwort. Auf der Strecke Dubai-Mahe würde die EU-VO 261/2004 nicht einmal Anwendung finden, wenn ausführendes Luftfahrtunternehmen die Lufthansa gewesen wäre. Sorry.
Angebot akzeptieren!
Das Endziel im Ticket war Male und gestartet in der EU. Da es ein direkter Umstieg war entstehen Ansprüche.
Ich werde hier jetzt nicht schreiben, was ich den ganzen Tag beruflich mache, denn für sich genommen ist das ja kein Argument.
Daher gerne die ausführlichere Erklärung: Unterschieden wird zwischen der (nicht reiserechtlich gemeinten) "Flugreise" und dem "Flug". "Flug" im Sinne der EU-VO meint ein Flugsegment. Wie das aussieht, wenn es tatsächlich nur eine Zwischenlandung ist, daher die Maschine einfach nur landet, tankt und weiterfliegt, mögen die Gerichte abschließend noch entscheiden. Vorliegend ist es jedoch so, dass es sich schlicht um eine Zubringer-Anschluss-Flug-Kombi handelt. Hier ist es uninteressant, ob die Flüge auf ein Ticket ausgestellt, bei einem deutschen Reisebüro erworben oder was auch immer wurden. Jedenfalls ist bei jedem Flugsegment gesondert zu prüfen, ob die EU-VO überhaupt ANWENDUNG findet.
Davon zu unterscheiden ist ein anderer Fall: Angenommen die Verspätung oder womöglich nur eine ganz kleine Verspätung wäre schon auf dem Flug von Frankfurt nach Dubai aufgetreten und er hätte dadurch seinen Anschluss nach Mahe verpasst. Dann HÄTTE die EU-VO Anwendung gefunden. Und obwohl weder Dubai noch Mahe in der EU liegen wäre maßgeblich für den Zeitverlust und für die Entfernung die Ankunft in Mahe. Aber wie gesagt, zunächst ist zu fragen, ob die EU-VO überhaupt zur Anwendung kommt. Und das wäre im Original-Fall nicht so, wohl aber in meiner Abwandlung.
Die Grundlagen dessen, was ich soeben geschrieben hast, findest du in dieser EuGH-Entscheidung:
http://www.kanzlei-woicke.de/2008/07/10/eugh-urteil-v-10-07-2008-c-173-07/
Ist natürlich bescheuert, wenn diverse Urteile den Verlautbarungen der EU auf ihrer offiziellen Homepage widersprechen. Mea culpa ... Dort wird vom Zielort gesprochen und dieser ist auch in der VO definiert. Der "Flug" jedoch nicht.
EU – Fluggastrechte – Ihr Europa
EU – Fluggastrechte – Ihr Europa
Mir ist heute in den Unterlagen meiner +1 eine Flugstreichung untergekommen, die offenbar kompensationspflichtig ist, da aber Codeshare stellt sich die Frage an wen ich mich wenden muss.
Der gebuchte/stornierte Flug war VIE-DUS. Gebucht OSXXXX op by LH, Ticket von OS. Ich nehme an ich muss mich an OS wenden, stimmt das?
Danke im Voraus...
Der gebuchte/stornierte Flug war VIE-DUS. Gebucht OSXXXX op by LH, Ticket von OS. Ich nehme an ich muss mich an OS wenden, stimmt das?
Danke im Voraus...