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Hat jemand einen Kontakt für einen RA der bei Gepäckverspätung behilflich sein kann? Geht um AB/HG.
EU Fluggastrechte / Annullierung
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Kann mir jemand kurz bestätigen, dass die 14 Tage Frist sich nur auf den tatsächlichen Flug bezieht und nicht auf den Hinflug?
Hintergrund: Hintergrund 5 Tage vor Hinflug wird der Rückflug zwei Tage nach hinten verschoben, bis zum Rückflug waren es aber noch gut vier Wochen hin. Ticket musste storniert werden. Ansprüche auf Entschädigung sollten aber nicht vorliegen oder?
Hintergrund: Hintergrund 5 Tage vor Hinflug wird der Rückflug zwei Tage nach hinten verschoben, bis zum Rückflug waren es aber noch gut vier Wochen hin. Ticket musste storniert werden. Ansprüche auf Entschädigung sollten aber nicht vorliegen oder?
Bei Interesse an den Fluggastrechten empfiehlt sich immer ein Blick in die Wiesbadener Tabelle zu den Fluggastrechten, die kostenlos im Internet verfügbar ist. Dort finden sich zu allen Fragestellungen die einschlägigen Urteile.
Das ist richtig. An eine Ausgleichszahlung wäre nur zu denken gewesen, wenn Mitteilung der Verschiebung innerhalb v. 14 Tagen vor planmäßigem Abflug des verschobenen Fluges. Hinflug in deinem Fall irrelevant.
Fälle von Gepäckverspätung werden von Anwälten nicht gerne bearbeitet, da der Gegenstandswert meist gering ist. EUClaim und FlightRight nehmen diese Fälle überhaupt nicht an. Ein Versuch ist das wert: Kostenlose Ersteinschätzung bei Flugproblemen
Viel Erfolg!
Viel Erfolg!
Tja, wie Recht du hast ( falls das auf "meinen" Fall bezogen gewesen sein sollte ).
Finnair schrieb lapidar einen Brief ( auf Deutsch!) der ein reiner Zweizeiler ist. "Flug war von FlybeNordic>Wir können nichts machen", Flybe Nordic stellt sich bisher noch taub.... In dem Punkt erschließt mich mir die Logig der Eu Verordnung irgendwie nicht.. aber nun ja bin ja auch kein Jurist
Sollte nichts weiter passieren, treten wir da um Ostern oder so nochmal nach und eröffnen die dritte Runde
Falls jemanden an einer Verfolgung des Falles hier interesiert ist...
Runde drei:
Die ersten mails und Briefe gingen im Januar an die beiden Gesellschaften, es passierte einfach abgesehen von den o.g. Reaktionen einfach mal gar nichts. Auf letztmalige Fristsetzung mit Ankündigung von Klage wenigstens überhaupt mal zu reagieren passierte... gar nichts.
Schnell ging es dann nachdem ich auf den Firmenseiten auf Facebook öffentlich angefangen habe mal zu berichten wie gut der Service so ist und auch anderen Interessierten meine freie Meinung öffentlich erzählt habe schrieb Finnair eine e-Mail, das Sie sich nochmal kümmern wollen und
Finnair meinte:
Flybe schrib ebenfalls eine e-mail das es ihnen alles so leid tut und sie in diesem Fall mit Finnair gesprochen haben und sich geeinigt haben das Finnair sich kümmert.
Darüberhinaus hat der Support von Finnair sogar ganz freundlich nochmal 3 Stunden nach der e-Mail angerufen und versprochen das sich dies nun innerhalb von 10 Tgen klären wird...
C2 = ? Nach deinem Verständnis steht C1, C4 wofür?
Übrigens spielt auch die ausführende Fluggesellschaft eine Rolle!
Europa über USA nach Südamerika. Ausführend ist eine US-Airline. Fluggastrechte gelten ja bei europäischen Airlines ex/nach Europa und bei allen ex Europa. Die Frage ist ob das letzte Leg in dem Fall noch unter die Verordnung fällt.
Hallo alle miteinander,
ich habe grade gesehen, eure Posts liegen schon eine Weile zurück.
Bei mir ist folgendes Problem:
Ich bin gestern von Berlin nach New York geflogen und meine Maschine (Lufthansa) hatte 2 Stunden Verspätung. Die Frau des Bodenpersonals meinte zu mir, dass die Verspätung auf das Wetter zurückzuführen sei. Aber wir hatten gestern in Berlin um die 8 °C +.
Bei -20°C hätte ich das ja verstanden, aber nicht bei leichten Frühlingsplusgraden. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob der wahre Grund der Verspätung nicht doch ein anderer war.
Hat jemand vlt eine Idee wie man da vorgehen kann?
PS. Ich habe schon recherchiert, bei Verspätungen um 2 Stunden, die nicht wetterbedingt sind, könnten einem 200€ als Entschädigung zustehen.
Wie seht ihr das, hat schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Danke an alle im Voraus!
ich habe grade gesehen, eure Posts liegen schon eine Weile zurück.
Bei mir ist folgendes Problem:
Ich bin gestern von Berlin nach New York geflogen und meine Maschine (Lufthansa) hatte 2 Stunden Verspätung. Die Frau des Bodenpersonals meinte zu mir, dass die Verspätung auf das Wetter zurückzuführen sei. Aber wir hatten gestern in Berlin um die 8 °C +.
Bei -20°C hätte ich das ja verstanden, aber nicht bei leichten Frühlingsplusgraden. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob der wahre Grund der Verspätung nicht doch ein anderer war.
Hat jemand vlt eine Idee wie man da vorgehen kann?
PS. Ich habe schon recherchiert, bei Verspätungen um 2 Stunden, die nicht wetterbedingt sind, könnten einem 200€ als Entschädigung zustehen.
Wie seht ihr das, hat schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Danke an alle im Voraus!
[h=1]Gilt die Fluggastrechteverordnung auch für Flüge aus der Schweiz in Drittstaaten? BGH 9.4.2013, X ZR 105/12[/h]
Ist die europäische Verordnung über Fluggastrechte auch für Flüge mit Start in der Schweiz und Ziel in einem Staat außerhalb der EU anwendbar? Diese Frage hat der BGH dem EuGH zur Entscheidung vorgelegt, nachdem ein Fluggast eine Ausgleichszahlung i.H.v. 600 € wegen eines verspäteten Fluges ab Frankfurt a.M. über Zürich nach Yaundé in Kamerun verlangt hatte.
Der Sachverhalt:
Die Klägerin hatte bei der Swiss International Air Lines AG einen Flug von Frankfurt a.M. nach Zürich und einen direkten Anschlussflug von Zürich nach Yaundé in Kamerun mit einem Zwischenstopp in Duala gebucht. Der Flug von Frankfurt zum Abflughafen des ersten Anschlussflugs verlief planmäßig, jedoch verspätete sich der Abflug in Zürich um etwas mehr als sechs Stunden. Die Klägerin erreichte den Flug in Duala nicht mehr und wurde mit dem Bus weiterbefördert, der erst gegen Abend des Folgetags, mit einer Verspätung von mehr als 20 Stunden, in Yaundé eintraf. Die Klägerin machte wegen der Verspätung eine Ausgleichszahlung i.H.v. 600 € nach der europäischen Verordnung über Fluggastrechte (Verordnung (EG) Nr. 261/2004) geltend. Sie war der Ansicht, sie müsste wegen der Ankunftsverspätung am Endziel nach der EuGH-Rechtsprechung bei der Anwendung des Ausgleichsanspruchs den Fluggästen annullierter Flüge gleichgestellt werden. Schließlich liege ein einheitlicher Flug von Frankfurt a.M. zum jeweiligen Endziel vor. Infolgedessen sei auch das AG Frankfurt a.M. international zuständig. Die Beklagte war der Auffassung, es handele sich um selbständige Flüge, so dass ausschließlich auf den verspäteten Abflug bei dem Anschlussflug ab Zürich abzustellen und die Verordnung nicht anwendbar sei.
Das AG verneinte die internationale Zuständigkeit deutscher Gerichte und wies die Klage als unzulässig ab. Das LG hielt die Klage vor deutschen Gerichten zwar für zulässig, erachtete sie in der Sache allerdings für unbegründet. So könne ein Fluggast einen Ausgleichszahlungsanspruch auch dann bei den für den ersten Abflugort (hier Frankfurt a.M.) zuständigen Gerichten einklagen, wenn sich die Flugverspätung erst im Rahmen eines Anschlussfluges an einem anderen Ort ereignet habe. Der Klägerin stehe jedoch der geltend gemachte Ausgleichsanspruch nicht zu, weil die Verspätung erst bei dem Anschlussflug eingetreten sei und dieser nicht in einem Mitgliedstaat der EU begonnen habe.
Auf die Revision der Klägerin setzte der BGH das Verfahren aus und legte dem EuGH die Frage zur Entscheidung vor, ob die europäische Verordnung über Fluggastrechte auch für Flüge mit Start in der Schweiz und Ziel in einem Staat außerhalb der EU anwendbar ist.
Die Gründe:
Zu Recht war das LG von der internationalen Zuständigkeit des AG Frankfurt a.M. ausgegangen.
Ebenso richtig war die Annahme der Vorinstanz, dass der Klägerin nur dann ein Ausgleichsanspruch zusteht, wenn die Fluggastrechteverordnung auch auf den Flug von Zürich nach Yaundé anwendbar ist. Die Anwendbarkeit der Verordnung auf solche Flüge könnte nach Ansicht des Senats durchaus möglich sein, weil sie nach dem Wortlaut des Luftverkehrsabkommens zwischen der Schweiz und der EU seit Dezember 2006 auch für die Schweiz anzuwenden ist.
Allerdings hat ein Schweizer Gericht in der Vergangenheit entschieden, dass die Verordnung aufgrund des Abkommens nur auf Flüge anzuwenden sei, die zwischen der Schweiz und einem Mitgliedsstaat der EU oder umgekehrt verlaufen. Infolgedessen war die Frage, ob die Fluggastrechteverordnung auch auf Flüge von der Schweiz in einen Drittstaat anzuwenden ist, dem für die Auslegung des Unionsrechts zuständigen EuGH vorzulegen.
Ist die europäische Verordnung über Fluggastrechte auch für Flüge mit Start in der Schweiz und Ziel in einem Staat außerhalb der EU anwendbar? Diese Frage hat der BGH dem EuGH zur Entscheidung vorgelegt, nachdem ein Fluggast eine Ausgleichszahlung i.H.v. 600 € wegen eines verspäteten Fluges ab Frankfurt a.M. über Zürich nach Yaundé in Kamerun verlangt hatte.
Der Sachverhalt:
Die Klägerin hatte bei der Swiss International Air Lines AG einen Flug von Frankfurt a.M. nach Zürich und einen direkten Anschlussflug von Zürich nach Yaundé in Kamerun mit einem Zwischenstopp in Duala gebucht. Der Flug von Frankfurt zum Abflughafen des ersten Anschlussflugs verlief planmäßig, jedoch verspätete sich der Abflug in Zürich um etwas mehr als sechs Stunden. Die Klägerin erreichte den Flug in Duala nicht mehr und wurde mit dem Bus weiterbefördert, der erst gegen Abend des Folgetags, mit einer Verspätung von mehr als 20 Stunden, in Yaundé eintraf. Die Klägerin machte wegen der Verspätung eine Ausgleichszahlung i.H.v. 600 € nach der europäischen Verordnung über Fluggastrechte (Verordnung (EG) Nr. 261/2004) geltend. Sie war der Ansicht, sie müsste wegen der Ankunftsverspätung am Endziel nach der EuGH-Rechtsprechung bei der Anwendung des Ausgleichsanspruchs den Fluggästen annullierter Flüge gleichgestellt werden. Schließlich liege ein einheitlicher Flug von Frankfurt a.M. zum jeweiligen Endziel vor. Infolgedessen sei auch das AG Frankfurt a.M. international zuständig. Die Beklagte war der Auffassung, es handele sich um selbständige Flüge, so dass ausschließlich auf den verspäteten Abflug bei dem Anschlussflug ab Zürich abzustellen und die Verordnung nicht anwendbar sei.
Das AG verneinte die internationale Zuständigkeit deutscher Gerichte und wies die Klage als unzulässig ab. Das LG hielt die Klage vor deutschen Gerichten zwar für zulässig, erachtete sie in der Sache allerdings für unbegründet. So könne ein Fluggast einen Ausgleichszahlungsanspruch auch dann bei den für den ersten Abflugort (hier Frankfurt a.M.) zuständigen Gerichten einklagen, wenn sich die Flugverspätung erst im Rahmen eines Anschlussfluges an einem anderen Ort ereignet habe. Der Klägerin stehe jedoch der geltend gemachte Ausgleichsanspruch nicht zu, weil die Verspätung erst bei dem Anschlussflug eingetreten sei und dieser nicht in einem Mitgliedstaat der EU begonnen habe.
Auf die Revision der Klägerin setzte der BGH das Verfahren aus und legte dem EuGH die Frage zur Entscheidung vor, ob die europäische Verordnung über Fluggastrechte auch für Flüge mit Start in der Schweiz und Ziel in einem Staat außerhalb der EU anwendbar ist.
Die Gründe:
Zu Recht war das LG von der internationalen Zuständigkeit des AG Frankfurt a.M. ausgegangen.
Ebenso richtig war die Annahme der Vorinstanz, dass der Klägerin nur dann ein Ausgleichsanspruch zusteht, wenn die Fluggastrechteverordnung auch auf den Flug von Zürich nach Yaundé anwendbar ist. Die Anwendbarkeit der Verordnung auf solche Flüge könnte nach Ansicht des Senats durchaus möglich sein, weil sie nach dem Wortlaut des Luftverkehrsabkommens zwischen der Schweiz und der EU seit Dezember 2006 auch für die Schweiz anzuwenden ist.
Allerdings hat ein Schweizer Gericht in der Vergangenheit entschieden, dass die Verordnung aufgrund des Abkommens nur auf Flüge anzuwenden sei, die zwischen der Schweiz und einem Mitgliedsstaat der EU oder umgekehrt verlaufen. Infolgedessen war die Frage, ob die Fluggastrechteverordnung auch auf Flüge von der Schweiz in einen Drittstaat anzuwenden ist, dem für die Auslegung des Unionsrechts zuständigen EuGH vorzulegen.
Lufthansa fliegt doch gar nicht von Berlin nach New York???
Nein, denn dann würde jeder der auf VIE-FRA 20min Verspätung aufreisst sich der VO bedienen.
Für dich gibts hier nix zu maximieren, schon gar nicht auf der fiktiven LH-Strecke BER-NYC.
Ganz ehrlich, diese Vorlage hat mich überrascht! Wir haben bislang alle Ansprüche mit Abflügen von der Schweiz aus (auch) an Orte außerhalb der EU problemlos durchbekommen.
Offenbar hat auch der BGH hier keine ernsthaften Bedenken, abgesehen davon, dass ein Schweizer Gericht die VO nur auf Flüge in die EU angewendet haben will...
Das mit der fehlenden Verbindung mal beiseite ebenso mögliche außergewöhnliche Umstände: Verspätungsbedingt gibt es auf der Fernstrecke zwischen drei und vier Stunden Zeitverlust 300 Euro, ab vier Stunden 600 Euro. Unter drei Stunden geht gar nichts. Anders sieht´s aus, wenn der Flug kurzfristig annulliert worden wäre. Aber das ist ja nicht das Thema.
Ergänzend zu dem Hinweis von umsteiger noch die Bemerkung, dass es beim Fliegen nicht nur auf die Temperatur in Berlin ankommt, sondern einerseits auch z.B. um Winde und Nebel und andererseits auch um die gesamte Strecke Berlin-New York. Bei -2o°C und trockener Luft gibt es keinen Grund für Verspätungen. Offen bleibt die Frage, auf welchem LH-Flug du nun von Berlin nach New York geflogen bist?
Was Swiss als ausführende Fluggesellschaft ex CH betrifft, scheint hier im Forum die Erfahrung durchweg positiv zu sein: http://www.vielfliegertreff.de/reis...schluss-ausgleichsanspruch-2.html#post1009797
Auch im VFF berichtete jüngst jemand Gutes über Swiss:
Euclaim.de und flightright.de: Wer hat konkrete Erfahrungen? - Seite 4 | vielfliegerforum
Manchmal genügt es also, hartnäckig zu sein..fmm-flyer meinte:
Am 28.10.2012 schrieb die "NZZ am Sonntag" von einem Fall (kein Aktenzeichen genannt), bei dem sich die Swiss "gewehrt hat":
Das Bazl ist das Schweizerische Gegenstück zum LBA.NZZ meinte:
Hallo,
ich hatte bisher mit diesen Ansprüchen nichts zu tun. Nun hatte Mitte März LH kurzfristig (nach 15.00 Uhr) einen Flug von STR nach DUS annuliert (planmäßig ab 17:25 Uhr). Bestätigungs-SMS liegt vor. Mir wurde am Schalter ein Ersatz-Flug angeboten, welcher 3 Stunden später erst in DUS angekommen wäre (hatte dann mehr als eine Stunde Verspätung). Ich wurde jedoch auf meinen Wunsch auf den nächsten Tag umgebucht. Zwei Mitarbeiter von LH haben mir am Schalter bestätigt, dass die Maschine aus technischen Gründen bereits nicht von DUS nach STR fliegen konnte und daher nicht für den gebuchten Flug zur Verfügung stand (Namen habe ich notiert). Mit Ausnahme des Abendflugs waren alle Alternativen nach DUS, auch von AB oder über MUC/FRA, voll.
Ich habe noch am gleichen Tag per Mail LH den ganzen Sachverhalt geschildert und Frist zur Überweisung des Ausgleichsanspruchs bis Freitag (12.04.) gesetzt. Eingangsbestätigung habe ich noch per Mail bekommen, seitdem habe ich nichts von LH gehört.
Welche Erfahrungen habt Ihr derzeit mit Ansprüchen bei LH? Es soll ja vor einigen Jahren so gewesen sein, dass sie quasi alle Ansprüche pauschal abgelehnt haben. Ist das noch so oder ist es zwischenzeitlich besser geworden? Über Empfehlungen zum weiteren Vorgehen, gerne per PM, bin ich sehr dankbar.
ich hatte bisher mit diesen Ansprüchen nichts zu tun. Nun hatte Mitte März LH kurzfristig (nach 15.00 Uhr) einen Flug von STR nach DUS annuliert (planmäßig ab 17:25 Uhr). Bestätigungs-SMS liegt vor. Mir wurde am Schalter ein Ersatz-Flug angeboten, welcher 3 Stunden später erst in DUS angekommen wäre (hatte dann mehr als eine Stunde Verspätung). Ich wurde jedoch auf meinen Wunsch auf den nächsten Tag umgebucht. Zwei Mitarbeiter von LH haben mir am Schalter bestätigt, dass die Maschine aus technischen Gründen bereits nicht von DUS nach STR fliegen konnte und daher nicht für den gebuchten Flug zur Verfügung stand (Namen habe ich notiert). Mit Ausnahme des Abendflugs waren alle Alternativen nach DUS, auch von AB oder über MUC/FRA, voll.
Ich habe noch am gleichen Tag per Mail LH den ganzen Sachverhalt geschildert und Frist zur Überweisung des Ausgleichsanspruchs bis Freitag (12.04.) gesetzt. Eingangsbestätigung habe ich noch per Mail bekommen, seitdem habe ich nichts von LH gehört.
Welche Erfahrungen habt Ihr derzeit mit Ansprüchen bei LH? Es soll ja vor einigen Jahren so gewesen sein, dass sie quasi alle Ansprüche pauschal abgelehnt haben. Ist das noch so oder ist es zwischenzeitlich besser geworden? Über Empfehlungen zum weiteren Vorgehen, gerne per PM, bin ich sehr dankbar.
Ich habe diese Erfahrung auf (fast) der gleichen Strecke! Mir scheint die annullieren immer die kurzen Flüge (DUS), wenn sie ein Fluggerät brauchen!!! Aber mann kann ja ALLES aufs Wetter schieben! 
http://www.vielfliegertreff.de/reis...luggastrechte-annullierung-28.html#post942870
http://www.vielfliegertreff.de/reis...luggastrechte-annullierung-28.html#post942870
Mir fallen spontan zwei Berichte hier im Forum von derselben Strecke ein, bei denen LH zahlte:
http://www.vielfliegertreff.de/reiselust-reisefrust/28819-sammelthread-fluege-mit-anspruechen-nach-der-vo-eg-261-2004-fluggastrechte-verordnung-2.html#post1030165
http://www.vielfliegertreff.de/lufthansa/41475-annullierung-lufthansa-2750-dus-str-14-07-2012-a.html#post804255