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Die müssen sich nicht schützen, die müssen nur den Flugplan so abfliegen, wie sie ihn verkaufen. Dann gibt es auch keine 261er Entschädigungen.
LH macht Milliardengewinne. Die können.
EU Fluggastrechte / Annullierung
- Starter*in asmallworld
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Die müssen sich nicht schützen, die müssen nur den Flugplan so abfliegen, wie sie ihn verkaufen. Dann gibt es auch keine 261er Entschädigungen.
LH macht Milliardengewinne. Die können.
Bitte korrigiere mich falls ich mich irre aber wenn LH ihm angeboten hat entweder gleich mit UA aber Downgrade mitzukommen oder später in der gleichen Kasse gäbe es keine Downgrade-Kompensation, oder?
Etwaige Vereinbarungen sind immer Einzelfallfragen, bei denen man sich genau anschauen muss, wer was gesagt hat. Die Airlines versuchen ja auch immer wieder, die "Bestätigung" einer online vorgeschlagenen Ersatzverbindung als "Verzicht" auf die Ausgleichszahlung, also gleichsam als einverständliche Vertragsänderung auszulegen. Das ist natürlich bullshit. Ohne besondere Vereinbarung (hier z.B. eine vorab geklärte Downgrade-Kompensation) fügt sich der Passagier in die für ihn unabwendbaren Folgen der Vertragsverletzung, nicht mehr.
Ich habe eine kurze Frage zur 14 Tage Frist.
Folgender Flug wurde gebucht:
MUC - PEK - SIN mit Air China
Abflug aus MUC am 17.2. um 12:05.
In den letzten Tagen wurden diverse Änderungen vorgenommen, u.a. der ursprünglich gebuchte Flug von PEK nach SIN gecancceled und auf einen späteren umgebucht. Nun kam gestern Abend (3.2.) um kurz vor Mitternacht die Info das der Flug von PEK nach SIN gecanccelt wurde (keine Info zu Umbuchung) und der Flug von MUC nach PEK gecancelled wurde und auf FRA - PEK umgebucht wurde.
Abgesehen davon das so offenbar SIN nicht erreicht werden kann sehe ich es auch nicht ein von MUC nach FRA zu fahren und werden das Geld fürs Ticket rückerstatten lassen.
Jetzt aber zur Frage: Wurde über die Annullierung innerhalb der 14 Tage Frist informiert oder nicht? Anders gefragt, ist Air China gem. den EU Fluggastrechten verpflichtete die 600€ Ausgleichszahlung zu leisten?
Folgender Flug wurde gebucht:
MUC - PEK - SIN mit Air China
Abflug aus MUC am 17.2. um 12:05.
In den letzten Tagen wurden diverse Änderungen vorgenommen, u.a. der ursprünglich gebuchte Flug von PEK nach SIN gecancceled und auf einen späteren umgebucht. Nun kam gestern Abend (3.2.) um kurz vor Mitternacht die Info das der Flug von PEK nach SIN gecanccelt wurde (keine Info zu Umbuchung) und der Flug von MUC nach PEK gecancelled wurde und auf FRA - PEK umgebucht wurde.
Abgesehen davon das so offenbar SIN nicht erreicht werden kann sehe ich es auch nicht ein von MUC nach FRA zu fahren und werden das Geld fürs Ticket rückerstatten lassen.
Jetzt aber zur Frage: Wurde über die Annullierung innerhalb der 14 Tage Frist informiert oder nicht? Anders gefragt, ist Air China gem. den EU Fluggastrechten verpflichtete die 600€ Ausgleichszahlung zu leisten?
Im Fall von Singapore kann sich Air China sicher darauf berufen, dass die Behörden am Zielort die Einreise verbieten und sie da nichts dafür können. Da würde ich die Chancen auf eine Kompensation gleich 0 sehen. Aber auf eine andere Verbindung müssten sie natürlich umbuchen mit der der Pax ans Ziel kommt. Also wenn du tatsächlich fliegen willst, von Air China bestätigen lassen, dass sie nicht auf andere Airlines umbuchen, selbst was anderes buchen und dann zur Erstattung einreichen. Könnte aber ein längeres Verfahren werden das Geld wieder zu bekommen.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass das nix mit der Kompensation wird, da die Situation zeine außergewöhnliche ist.
Sei froh, wenn du deine Ticketkosten problemlos wieder bekommst.
Wegen etlicher Reisewarnungen für China und darauffolgende Annullierungen könnte hier aber auch die höhere Gewalt eine Rolle spielen. Allerdings spricht dagegen, dass ein Flug von einem anderen Flughafen ausgehend doch nach PEK startet.
Auf Erstattung solltest du im Prinzip ja auf jeden Fall ein Recht haben, da eine Annullierung eines Fluges vorliegt. Aber ob im Rahmen von Corona höhere Gewalt vorliegt oder nicht, das wird bestimmt noch gerichtlich geklärt werden.
Auf Erstattung solltest du im Prinzip ja auf jeden Fall ein Recht haben, da eine Annullierung eines Fluges vorliegt. Aber ob im Rahmen von Corona höhere Gewalt vorliegt oder nicht, das wird bestimmt noch gerichtlich geklärt werden.
Zuletzt bearbeitet:
Der China-Virus wird sicher interessant. Besonders deshalb, weil ja keiner ein Interesse daran haben kann, dort hinzufliegen. Da klingt es schon merkwürdig, wenn man trotzdem eine Entschädigung fordert.
Allerdings sollte sich der außergewöhnliche Umstand auf die Durchführbarkeit des Fluges und nicht auf das Interesse des Fluggastes an der Einreise beziehen. Die Airline könnte aber argumentieren, dass sich die Crew weigern würde nach China zu fliegen und der Flug deshalb nicht durchführbar sei. Vielleicht sprechen auch Argumente des Arbeitsschutzes in Deutschland dagegen, die Crew nach China zu schicken, so dass man so zu dem AU kommt.
Dennoch, ich würde die Fluggesellschaft vorsichtshalber in Verzug setzen und abwarten. Falls jemand damit gewinnt, kannst du ja deine Klage nachschieben.
Allerdings sollte sich der außergewöhnliche Umstand auf die Durchführbarkeit des Fluges und nicht auf das Interesse des Fluggastes an der Einreise beziehen. Die Airline könnte aber argumentieren, dass sich die Crew weigern würde nach China zu fliegen und der Flug deshalb nicht durchführbar sei. Vielleicht sprechen auch Argumente des Arbeitsschutzes in Deutschland dagegen, die Crew nach China zu schicken, so dass man so zu dem AU kommt.
Dennoch, ich würde die Fluggesellschaft vorsichtshalber in Verzug setzen und abwarten. Falls jemand damit gewinnt, kannst du ja deine Klage nachschieben.
Die höhere Gewalt liegt alleine dann schon vor, wenn die Regierung von Singapore sämtliche Flüge von und nach China verbietet. Dies ist (habe den aktuellen Stand nicht im Kopf) entweder bereits geschehen oder steht kurz bevor.
Dann ist es auch egal, ob FRA-PEK oder MUC-PEK. In PEK wäre Endstation...
Das klingt richtig. Wobei das die Frage aufwerfen kann, ob die Airline auch annullieren kann, wenn die Einreise "vermutlich" verboten wird. Auch wenn das Verbot dann tatsächlich eintritt, ist fraglich, ob das Verbot nicht bereits bei Annullierung vorliegen muss.
Das wird sich ähnlich verhalten, wie eine Verdachtsannullierung bei "voraussichtlich" schlechten Wetterbedingungen, die die Durchführung des Fluges unmöglich machen "könnten".
Hallo an alle Experten,
folgende Situation: Gebucht hatte ich über Lufthansa TOS-OSL-MUC, TOS-OSL war verspätet, deswegen habe ich OSL-MUC nicht erwischt und bin erst am nachfolgenden Tag in MUC nach Umbuchung angekommen. TOS-OSL wurde von SAS durchgeführt.
Sehe ich es richtig, dass...
1. …ich den Anspruch gegen SAS habe, obwohl ich über Lufthansa gebucht habe?
2. …ich für die Entschädigung die Gesamtstrecke, also >1.500 km ansetze?
Vielen Dank für eure Hilfe im Voraus!
folgende Situation: Gebucht hatte ich über Lufthansa TOS-OSL-MUC, TOS-OSL war verspätet, deswegen habe ich OSL-MUC nicht erwischt und bin erst am nachfolgenden Tag in MUC nach Umbuchung angekommen. TOS-OSL wurde von SAS durchgeführt.
Sehe ich es richtig, dass...
1. …ich den Anspruch gegen SAS habe, obwohl ich über Lufthansa gebucht habe?
2. …ich für die Entschädigung die Gesamtstrecke, also >1.500 km ansetze?
Vielen Dank für eure Hilfe im Voraus!
Das macht Air China bei Abfügen aus Deutschland trotz EU-Verordnung aber nicht - zumindest weigern sie sich bislang, bei Stornierungen auf andere Verbindungen umzubuchen.
Hat jemand in der Vergangenheit denn Erfahrungen gemacht, wie gut so etwas (im Zweifelsfall: ein selbst gebuchtes Ersatzticket) bei Air China durchzusetzen ist? Aussichtslos?
Kurzes update hierzu:
600€ für den Hinflug wurden anstandslos von LH übernommen.
Rückflug kam jetzt die Antwort, dass der Hinflug meines Kollegen (der ursprünglich gebuchte, genauer gesagt das Segment ab IAD mit UA419) ja nicht angetreten wurde und deswegen der Rückflug storniert wurde...
Naja, wird wohl noch ein paar Mails an Zeit kosten.
600€ für den Hinflug wurden anstandslos von LH übernommen.
Rückflug kam jetzt die Antwort, dass der Hinflug meines Kollegen (der ursprünglich gebuchte, genauer gesagt das Segment ab IAD mit UA419) ja nicht angetreten wurde und deswegen der Rückflug storniert wurde...
Naja, wird wohl noch ein paar Mails an Zeit kosten.
Ging es nicht um zweimal 600 € für den Hinflug und den Ersatzhinflug?
Das muss mein Kollegen entscheiden, ob er für den wegen Wetter verspäteten Flug auch noch was einreichen will
EDITH: also die 600€ wurden jetzt für den Ersatzhinflug ausbezahlt.
Super. Dann fällt die Verteidigungslinie schonmal weg. Nun müsst ihr nur noch den Vortrag zum Wetter kontern.
1. vermutlich schon, da SAS die ausführende Gesellschaft war.
2. zumindest tendieren die Urteile in letzter Zeit in die Richtung, dass die Gesamtstrecke zugrunde gelegt wird.
Für die Zugrundelegung der Gesamtstrecke gibt es mittlerweile zahlreiche Quellen aus Literatur und Rechtsprechung. Gut zusammengefasst sind sie in einem kürzlich erschienenen Aufsatz zu finden:
Heile, NZV 2019, 290 - Der annullierte Anschlussflug
Am besten du fügst der Klage den Aufsatz bei.
Für den Hinweg (Abflug in der EU) sollte das kein Problem darstellen, die Verordnung ist da eindeutig, die Airline muss "anderweitige Beförderung zum Endziel unter vergleichbaren Reisebedingungen zum frühestmöglichen Zeitpunkt" anbieten, wenn der Fluggast das wünscht. Interessant wird es meiner Meinung nach beim Rückflug, für den die Verordnung streng genommen nicht gilt, da Abflug aus Nicht-EU und keine EU-Airline.
Wenn Air China für ein return Ticket FRA-PEK-Asien sowohl den Hin- als auch den Rückflug storniert oder um mehrere Tage verschiebt und keine andere Alternative anbietet, könnte ich dann selbst einen Direktflug FRA-MeinZielInAsien und zurück buchen? Denn wenn ich nur den OneWay von FRA zu meinem Ziel in Asien buche, stehe ich sehr wahrscheinlich beim Rückflug aus Asien ohne ein Ticket da, weil mein Air China Ticket wegen dem NoShow auf dem Hinflug verfallen ist. Wie wäre in diesem Fall vorzugehen, kann ich von vornherein ein neues Return-Ticket buchen und die Kosten bei Air China einklagen?
Das ist eine interessante Überlegung, trifft hier aber nicht zu.
Die Singaporer Behörden verbieten z.Zt. jeden Flug aus China Mainland nach SIN. Zusätzlich gibt es ein Einreiseverbot, streng genommen sogar ein Transitverbot via SIN für alle Personen, die während der letzten 14 Tage in China waren (incl. Hongkong und Macao) oder nur im Transit dort waren, und über ein Drittland kommen. Geringfügige Ausnahmen lasse ich mal aussen vor.
Die Singaporer Regierung behält sich ein tägliches Update dieser vorübergehenden Einschränkung vor. Andere Staaten handhaben es übrigens ähnlich.
Zuletzt bearbeitet:
... kein Photoshop!
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