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Vermutlich hat Amex das nur "unter Vorbehalt" gutgeschrieben, oder? Da dies ja sogar der Vorbehalt eines Dritten (hier amex) ist, würde ich annehmen, dass das keine Erfüllungswirkung hat.
EU Fluggastrechte / Annullierung
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Die aktuelle Policy von AF/KL:
http://image.email.bluebiz.info/lib/fe9013727c62017f75/m/4/56cb6ddf-0141-4f81-b6aa-6413601b69df.pdf
http://image.email.bluebiz.info/lib/fe9013727c62017f75/m/4/56cb6ddf-0141-4f81-b6aa-6413601b69df.pdf
Finde ich grundsätzlich fair und transparent. Die Zitrone ist dann aber im Kleingedruckten:
Einmal die Einschränkung, Tarifdifferenzfreie Umbuchung bis Dezember. Bei interkontinentalen Reisen eine schon sehr starke Einschränkung. Und dann die Auszahlung der Stornierungen in 12 Monaten ist natürlich auch gut. Da lohnt sich ja dann das Verfahren :-D
A
Anonym-36803
Guest
Na dann bin ich ja froh, dass ich bei KLM ein flex Ticket gebucht habe, das müsste ja dann schneller als die 12 Monate erstattet werden. So recht mag ich daran aber noch nicht glauben.
Einfach nur Wahnsinn. Ich werde nicht müde, hier jedem gestrandeten Passagier die drei heiligen Schritte ans Herz zu legen:
1. Per Fax oder E-Mail unter Fristsetzung zur Zahlung auffordern.
2. Anwaltlich unter Fristsetzung zur Zahlung auffordern lassen.
3. Klage einreichen.
Warum so kompliziert?
Es braucht keiner gesetzter Fristen und noch weniger irgendwelcher heiliger Schritte, denn: Wenn die VO 261/2004 Anwendung findet, gibt es eine gesetzliche Frist von sieben Tagen zur Rückerstattung. Verstreicht diese Frist, so befindet sich der Schuldner in Verzug, ganz ohne irgendwelcher Briefe oder Faxe.
Es braucht keiner gesetzter Fristen und noch weniger irgendwelcher heiliger Schritte, denn: Wenn die VO 261/2004 Anwendung findet, gibt es eine gesetzliche Frist von sieben Tagen zur Rückerstattung. Verstreicht diese Frist, so befindet sich der Schuldner in Verzug, ganz ohne irgendwelcher Briefe oder Faxe.
Ich praktiziere zwar nicht in Zivilsachen, aber nach kurzer erneuter Lektüre des VO-Textes sieht es mir immer noch so aus, als lasse die Annullierung lediglich ein Wahlrecht entstehen, welches erst einmal ausgeübt werden muss, um den Anspruch auf Erstattung entstehen zu lassen.
(Ebenso, wie etwa im Kaufrecht ein Mangel das Recht zur Wahl einer Art der Nacherfüllung begründet).
Klar könnte man auch vorher klagen, dann würde man aber bei einem sofortigen Anerkenntnis etwa auf den Kosten sitzen bleiben...
Er meint Erstattung beantragen, durch die EuVO erübrigt sich die Fristsetzung, da 7 Tage in der VO stehen. Klar, wenn du die Erstattung nicht beantragt hast, kann die Fluggesellschaft nicht in Verzug geraten. (Du könntest ja auch eine Umbuchung vorziehen).
Geschenkt. Das WahlR muss natürlich - irgendwie kommunikativ - ausgeübt werden. Aber das Setzen von Fristen ist entbehrlich.
Zunächst hat man das Wahllrecht zwischen Rückerstattung und anderweitiger Beförderung und zweitens fällt der Anspruch in der Praxis häufig mit dem Anspruch auf Ausgleichszahlung zusammen. Ich würde die Airline schon einmal auffordern. Zudem birgt ein Prozess immer ein Prozessrisiko in sich und bedeutet immer Aufwand. Auch wenn ich davon abrate, den Eiertanz der Fluggesellschaften nicht mitzumachen, rate ich vorab zur Zahllungsaufforderung!
Fair. Das ist eine Handlungsanweisung zum betrügen. Es wird hier die Anweisung gegeben den Antrag erst in 12 Monaten zu bearbeiten.
Außerdem wird den Kunden nie die Option genannt eine Rückerstattung zu bekommen. Wie twitter wurde mir sogar mitgeteilt, dass dieses ausgeschlossen ist.
So ist es leider. Die Kehrseite der Medaille ist natürlich, dass die Airlines ihre Kunden übers Ohr hauen müssen, da die zivile Luftfahrt vor großen wirtschaftlichen Herausforderungen steht und es nicht mehr möglich ist, den Fluggästen die Moneten hinterherzuwerfen!
Leider wird man durch die Klage vermutlich auch nicht mehr Zeit gewinnen, habe selbst schon mehrfach erlebt das sowas auch länger als 1 Jahr dauern kann, wenn die Airline es bis zur Verhandlung kommen läßt.
Das mag sein, aber immerhin gibt es einige Münzen Zinsen, während sich AF ansonsten ein zinnlosens Darlehen bei dir holt.
Das sehe ich natürlich ganz genauso, auch wenn § 286 II Nr. 2 BGB im Ursprung an von den Parteien vereinbarte Fristen anknüpft. Spätestens seit BGH, 12.11.2015 - I ZR 167/14 Rn. 142 sollte klar sein, dass die Regelung auch für gesetzliche Leistungsfristen gilt. Gleichwohl: Kennt jemand ein ausdrücklich auf Art. 8 VO bezogenes Urteil? Der Anknüpfungspunkt für die Berechnung der sieben Tage ist m.E. das Erstattungsverlangen, nicht schon die Annullierung.
Bisher nicht. Bin mir ziemlich sicher, dass wir die (bald) bekommen.
Klar, so ist es. Aber überflüssig ist es mE, nach (!) dem ausdrücklichen Erstattungswunsch (nochmal) Fristen zu setzen, mal ungeachtet dessen, dass es die Schuldner ja ohnehin wenig zu kümmern scheint, wer da was von ihnen will.
Dazu habe ich zu wenig Vergleichswerte. In meinen Fällen wurde meist nach Einreichen der Klage, oder spätestens nach meiner Replik gezahlt. Eine mündliche Verhandlung wegen eines derart geringen Streitwertes würde ich aber gerne mal erleben.
In einem Fall, in dem ich eine Klage erhob, hat LH dem Passagier nun eine Mitteilung geschickt, in der eine Erstattung aufs Bankkonto zugesagt wird. Ist auch ein bekannt schnelles Gericht, kann also wirklich mit der Zustellung der Klage zusammehängen.
Keine Sorge. Schon vor Corona haben Kanzleien den Weg des § 495a S. 2 ZPO gewählt, um Zeit zu schinden (gerne von RA B aus der Nähe von F oder auch einer Kanzlei aus dem Rheinland, die dann aber teils in der Zeit bis zur Verhandlung wenig Gehaltvolles vorträgt) oder das Prozesskostenrisiko aufzublähen. Die Anwälte einer deutschlandweit tätigen Kanzlei für einen Billigflieger reisen dann Full Fare Y an.
Stecke gerade mit EW in solcher Geschichte. Größte Flugverspätung aus 2019 MBJ-DUS Verspätung 48 Stunden. Sprecher EW sichert in der Rheinischen Post Ausgleichszahlungen zu, trotzdem mauert EW. In der Verhandlung fällt der Gegenseite ein mangelnde Passivlegitimation auf. Urteil für mich. Dann halbe Stunde vor der Rechtskraft um 23.30 wird Berufung eingelegt, dann nochmal Antrag auf Fristverlängerung und somit bis heute kein Geld. Klage eingereicht März 19.
Andere PAX gleicher Flug über SÖP Schlichterspruch zu seinen Gunsten, wurde seitens EW einfach ignoriert.
Zuletzt bearbeitet:
Um hier noch einmal drauf zurückzukommen mit einem eigenen Fall:
Gebucht war mit TAP: VGO-LIS-ZRH. Dabei sehr genau 24h Aufenthalt in LIS. Zur planmäßigen Abflugszeit war der Flieger noch im Landeanflug irgendwo in Spanien auf einem vorherigen Umlauf. Lange Rede kurzer Sinn, wir flogen mehr als 3h verspätet ab und "doors in park" kam 3:00:40h in LIS nach geplanter Ankunftszeit. Nachdem bei TAP keine Reaktion erfolgte (weder Ablehnung noch Annahme) ging das ganze an die SÖP und Tap zahlte dann 6 Monate später 250€+10€ (Verpflegung).
Dies spiegelt auch meine Rechtsauffassung wider, das man einzelne Segmente einfordern kann. Wenn man jedoch die gesamte Strecke zugrunde legt, dann gelten auch die dortigen Zeiten. Sprich die Klägerin wollte zu viel.
Mit Reklamation vorbehaltlich gutgeschrieben, nach 10 Tagen final.
Gerade nicht. Die erste Gutschrift war unter Vorbehalt, jetzt findet sich der Hinweis dass die Vorbehaltsgutschrift endgültig sei.