EU Fluggastrechte / Annullierung
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Schon mal versucht von FR auf eine andere Airline umgebucht zu werden? ;-)
@schmittg: Das Hotel welches du benötigst auch unbedingt erwähnen. Man wird dich aber sehr wahrscheinlich darum bitten dir selbst etwas zu buchen und die Rechnung zur Erstattung an LH zu schicken.
Hat sich lange vor COVID ereignet, aber zum grundsätzlichen Procedere:
- mein Szenario war MUC-PEG billigst gebucht, LH/EN haben dann die Strecke eingestellt.
- "automatisch" ging nun gar nix mehr, aber mit Nachdruck wurde auf eine Umsteigeverbindung umgebucht:
- LH MUC-FCO, AZ FCO-PEG
Sollte bei dir wohl auch drinnen sein. Wenn du zeitlich auch erst am 14.3. fliegen kannst, könnten Storno & Neubuchung bei AY für FRA-HEL-IVL eine Option sein, oneway gibts ab 155 EUR.
Hast Du dann nur von der SÖP eine Bestätigung über das Anerkenntnis oder hat die SÖP das Anerkenntnis dir auch überlassen? Hat die SÖP Ryanair eine Frist gesetzt? Jedenfalls würde ich die Sache nicht so durchgehen lassen. Entweder bei der SÖP solange nerven, bis sie mal wirklich tätig werden oder besser noch wäre zum Anwalt damit und klagen. Denn wie kexbox sagt: "Klagen hilft"!
Danke zunächst an alle für die guten Hinweise !
Habe heute bei LH angerufen, die nette Dame hat zunächst geprüft, ob es Alternativflüge gibt, dies war wie erwartet negativ. Dann hat sie mir die Stornierung und Rückerstattung meines Tickets empfohlen.
Daraufhin habe ich gesagt, ich würde gerne eine Ersatzbeförderung in Anspruch nehmen. Sie wollte dies mit Ihrem Chef klären und hat mich "kurz" auf Musikschleife gelegt, nach 22 Minuten Wartezeit wurde aufgelegt.
Ich warte jetzt noch, ob sie mich vielleicht zurückrufen, ansonsten muss ich den Fall schriftlich einreichen müssen.
Habe heute bei LH angerufen, die nette Dame hat zunächst geprüft, ob es Alternativflüge gibt, dies war wie erwartet negativ. Dann hat sie mir die Stornierung und Rückerstattung meines Tickets empfohlen.
Daraufhin habe ich gesagt, ich würde gerne eine Ersatzbeförderung in Anspruch nehmen. Sie wollte dies mit Ihrem Chef klären und hat mich "kurz" auf Musikschleife gelegt, nach 22 Minuten Wartezeit wurde aufgelegt.
Ich warte jetzt noch, ob sie mich vielleicht zurückrufen, ansonsten muss ich den Fall schriftlich einreichen müssen.
Mag ja am Status liegen: Aber ich wurde durchaus schon zurückgerufen. Sei es, weil die Leitung abbrach (und das ist nicht immer absichtliches Auflegen), sei es, weil der Hotline-Mitarbeiter selber erst irgendwo nachfragen musste usw.
Insofern würde ich LH eine Chance geben und vielleicht bis morgen warten, zumal da ja nicht eilig. Und dann nochmal anrufen.
Immer wieder in die Buchung schauen hilft auch ungemein - Flüge auch von Fremdcarriern reservieren kann ja IMHO jeder Agent, aber die Ticketausstellung geht dann nur über den Supervisor.
Ich vermelde heute einmal Reisefrust und zweimal Reiselust:
C-Partnersale AMS-ZRH-BKK-ZRH-AMS aus Februar 2020: Flüge wurden annulliert, sollten nun gem. Art. 8 I c auf Weihnachten / Silvester 2021-2022 umgebucht werden. Nach kurzem Check wollte man 900€ pP Zuzahlung. Dankend abgelehnt, erläutert und nochmal gebeten, das mit dem Vorgesetzten zu klären. Musik gehört, auf einmal wurde aufgelegt. Frust.
Wollte direkt eine schriftliche Aufforderung aufsetzen. Fülle gerade den Briefkopf aus, klingelt das Telefon, Swiss, alles geklärt, läuft. Buchung ist schon sichtbar und Bestätigung soll in den nächsten Tagen kommen. Lust.
Jetzt wirds interessant. Außerdem erreichte mich zu gleicher Zeit hinsichtlich eines annullierten EW-Fluges an Silvester 2020 folgende E-Mail:
Pure Lust. Ich wage zu folgern, dass inzwischen selbst bei EW die Erkenntnis herrscht, ein nationaler Lockdown sei kein außergewöhnlicher Umstand. Dann bliebe nur noch offen, wie die Situation Anfang 2020 zu beurteilen ist.
C-Partnersale AMS-ZRH-BKK-ZRH-AMS aus Februar 2020: Flüge wurden annulliert, sollten nun gem. Art. 8 I c auf Weihnachten / Silvester 2021-2022 umgebucht werden. Nach kurzem Check wollte man 900€ pP Zuzahlung. Dankend abgelehnt, erläutert und nochmal gebeten, das mit dem Vorgesetzten zu klären. Musik gehört, auf einmal wurde aufgelegt. Frust.
Wollte direkt eine schriftliche Aufforderung aufsetzen. Fülle gerade den Briefkopf aus, klingelt das Telefon, Swiss, alles geklärt, läuft. Buchung ist schon sichtbar und Bestätigung soll in den nächsten Tagen kommen. Lust.
Jetzt wirds interessant. Außerdem erreichte mich zu gleicher Zeit hinsichtlich eines annullierten EW-Fluges an Silvester 2020 folgende E-Mail:
Pure Lust. Ich wage zu folgern, dass inzwischen selbst bei EW die Erkenntnis herrscht, ein nationaler Lockdown sei kein außergewöhnlicher Umstand. Dann bliebe nur noch offen, wie die Situation Anfang 2020 zu beurteilen ist.
Update: Es hat mich niemand von LH mehr zurückgerufen
Heute dann wieder die Hotline angerufen, dort hat man mir gesagt, dass sie mir nur das Ticket erstatten können. Eine Buchung bei einem Fremdcarrier könnten sie nicht anbieten.
Also bleibt nur der Rechtsweg. Ich habe ein Einwurfeinschreiben verfasst und Frist von 8 Tagen gesetzt. Mal sehen was zurückkommt. Falls sich niemand meldet, dann buche ich bei Finnair + Hotel und stelle das in Rechnung.
Heute dann wieder die Hotline angerufen, dort hat man mir gesagt, dass sie mir nur das Ticket erstatten können. Eine Buchung bei einem Fremdcarrier könnten sie nicht anbieten.
Also bleibt nur der Rechtsweg. Ich habe ein Einwurfeinschreiben verfasst und Frist von 8 Tagen gesetzt. Mal sehen was zurückkommt. Falls sich niemand meldet, dann buche ich bei Finnair + Hotel und stelle das in Rechnung.
Ist denn eine Airline verpflichtet auf Fremdmetall umzubuchen, wenn die nächst mögliche Fermindung dem Pax nicht "genehm" ist? Oder ist das wieder eine Auslegungssache und man muss das erst mal vor Gericht klären lassen? Was hier am Telefon gemacht wurde, ist die Anweisung befolgt. Klar, jetzt kommt wieder jemand daher, man soll Arbeitsanweisungen einfach missachten, was aber der AG dann dazu sagt, scheint nicht zu jucken.
Zuletzt bearbeitet:
Mod-Hinweis:
Es wurde im LH Forum ein Thema eröffnet, was eigentlich in diesen Sammelfaden gehört.
Themen zusammengeführt.
Empfehle zu allen EU261 Sachen immer bei rechteindeutig.de nachzuschauen, da gibt es für fast jeden Fall bereits ein Bericht über ein Urteil dazu
Auch hier: https://www.rechteindeutig.de/landg...auch-mit-fremder-fluggesellschaft-geschuldet/
Um "genehm" geht es nicht. Nächstmöglich bedeutet nun mal, dass der Passagier nicht warten muss, bis die ursprünglich gebuchte Airline die Strecke wieder bedient, so meine Ansicht sowie die Ansicht der allermeisten Gerichte. Der BGH hat sich hierzu noch nicht äußern müssen. Airlines finden das doof und lassen es in der Regel drauf ankommen. Vor Gericht knicken sie dann häufig ein, auch wenn es teuer wird.
Danke @sweet für den Link: Diese Entscheidung hat zumindest EW überwiegend soweit gebändigt, dass derzeit am laufenden Band zumindest auf Klage ein Anerkenntnis erfolgt. Aber auch andere Airlines sehen es ein, dass Fremdmetall geschuldet ist, wenn der Passagier es richtig anstellt (erst zur Ersatzbeförderung unter Fristsetzung auffordern, dann richtige EB selbst buchen), egal ob mit Sitz in .de oder aus dem Ausland.
Wenn die nächstmögliche Verbindung dem Pax nicht "genehm" ist und er sich nicht für Art. 8 Abs. 1 lit. b), sondern für eine anderweitige Beförderung zu einem späteren Zeitpunkt nach Wunsch des Fluggastes (vorbehaltlich verfügbarer Plätze) im Sinne von Art. 8 Abs. 1 lit. c) FluggastrechteVO entscheidet, gehören Umbuchungen auf Fremdmetall in der Regel wohl nicht zum Pflichtenprogramm der Airline. Vielmehr dürfte dann nur auf die Eigenkapazität abzustellen sein. Der Unterschied zwischen Art. 8 Abs. 1 lit. b) und lit. c) liegt darin, dass das Ziel bei lit. b) ist, den Pax möglichst schnell zum Endziel zu befördern, während lit. c) es dem Fluggast erlaubt, einseitig und frei über Alternativtermine zu entscheiden, aber vorbehaltlich der eigenen Verfügbarkeiten des Anspruchsgegners.
Wie ist die Rechtslage, wenn Flüge von einem kleineren Flughafen annulliert werden und es gar keine nächstmögliche Verbindung von diesem Flughafen existiert (auch nicht auf Fremdmetall) bzw. die nächstmögliche Verbindung erst in mehreren Tagen möglich ist? Darf der Fluggast dann die Ersatzbeförderung von einem nahe gelegenen Flughafen verlangen?
Konkretes Beispiel wäre der FR-Flug FMM-PMO (Memmingen - Palermo), auf den ich für Mitte März gebucht war und der von FR bis Ende WFP annulliert wurde. Darf ich in diesem Fall die Umbuchung auf z.B. MUC-PMO, STR-PMO oder auch ZRH-PMO verlangen? Es geht mir nicht unbedingt um diesen einen Flug, sondern um die allgemeine Rechtslage in solchen Fällen.
Ich habe die Frage hier schon mal gestellt, aber wir sind damals zu keinem eindeutigen Ergebnis gekommen. Vielleicht gibt es in der Zwischenzeit auch neue Gerichtsurteile dazu, nach den vielen Annullierungen in den letzten Monaten.
Konkretes Beispiel wäre der FR-Flug FMM-PMO (Memmingen - Palermo), auf den ich für Mitte März gebucht war und der von FR bis Ende WFP annulliert wurde. Darf ich in diesem Fall die Umbuchung auf z.B. MUC-PMO, STR-PMO oder auch ZRH-PMO verlangen? Es geht mir nicht unbedingt um diesen einen Flug, sondern um die allgemeine Rechtslage in solchen Fällen.
Ich habe die Frage hier schon mal gestellt, aber wir sind damals zu keinem eindeutigen Ergebnis gekommen. Vielleicht gibt es in der Zwischenzeit auch neue Gerichtsurteile dazu, nach den vielen Annullierungen in den letzten Monaten.
Nun, geschuldet ist die Beförderung FMM-PMO. Wenn da wirklich nichts mehr fliegt, wird man auf eine Kombination aus Flug und bodengebundenem Transport ausweichen.
Nicht nur einmal bin ich NUE-MUC mit einem Kleinbus gefahren, weil LH kurzfristig die Kiste ausfallen hat lassen...
Nicht nur einmal bin ich NUE-MUC mit einem Kleinbus gefahren, weil LH kurzfristig die Kiste ausfallen hat lassen...
Übrigens, in der aktuellen Trade Policy von AF/KL wird auch extra darauf hingewiesen, dass wenn der Flughafen nicht mehr bedient wird, die ground transportation Kosten des Pax von AF/KL erstattet werden.
Ja gut, und wenn die Airline von sich aus keine Alternativen von einem anderen Flughafen anbietet (FR wird mich sicherlich nicht freiwillig auf z.B. MUC-PMO mit LH umbuchen), was darf ich selbst buchen und bei FR zur Erstattung einreichen? Ersatzbeförderung von wo? Von STR weil der von FMM am nächsten ist? Von MUC weil LH von dort nonstop nach PMO fliegt? Von ZRH weil der für mich am einfachsten zu erreichen ist?
Wie gesagt, es geht mir weniger um diesen einen Fall mit FMM-PMO, sondern allgemein um die Frage, wie man in solchen Fällen vorgehen soll, wenn man fliegen will und die Airline keine zufriedenstellende Alternative anbietet. Natürlich ist der erste Schritt immer die Airline freundlich zu fragen und ich bin mir ziemlich sicher, dass LH oder auch AF/KL in einem solchen Fall ohne weiteres auf STR/MUC/ZRH umbuchen würden. FR wird aber sicher nicht freiwillig auf Fremdmetall umbuchen, schon gar nicht von einem anderen Abflugort.
Wie gesagt, es geht mir weniger um diesen einen Fall mit FMM-PMO, sondern allgemein um die Frage, wie man in solchen Fällen vorgehen soll, wenn man fliegen will und die Airline keine zufriedenstellende Alternative anbietet. Natürlich ist der erste Schritt immer die Airline freundlich zu fragen und ich bin mir ziemlich sicher, dass LH oder auch AF/KL in einem solchen Fall ohne weiteres auf STR/MUC/ZRH umbuchen würden. FR wird aber sicher nicht freiwillig auf Fremdmetall umbuchen, schon gar nicht von einem anderen Abflugort.
Dein zweiter Absatz wurde in diesem Thread - eine Antwort vom geschätzten kexbox ist keine 25 Posts über deinem - gefühlte 281 Mal beantwortet....
Ausgangspunkt ist sicher nicht Dein Wohnort, sondern der Abflugort. Ich würde alle Optionen dokumentieren und die günstigste Variante wählen. Der Anspruch auf Ersatzbeförderung wandelt sich nach erfolgloser Fristsetzung ja ohnehin in einen Schadensersatzanspruch um: Dann geht es wesentlich nur noch um die Schadenminderungsobliegenheit.
Kann der Wohnort denn die Umbuchungsmöglichkeiten und Schadenminderungsobliegenheit beeinflussen? Bleiben wir mal beim genannten Beispiel: FMM-PMO mit FR. Der Flug wird von FR gestrichen, LH bietet STR-PMO für 200€ an und MUC-PMO für 100€. Der Fluggast wohnt in Ulm. Ulm-FMM ~60km, Ulm-MUC ~165km, ULM-STR ~80km, FMM-STR ~140km, FMM-MUC ~140km. Kann dem Fluggast denn ein zusätzlicher Weg von 75km (Ulm-MUC statt Ulm-STR) zugemutet werden, nur damit die Schadenminderungsobliegenheit eingehalten wird?
Ich vermute, dass man so gut aus Sicht des Luftfahrtunternehmens argumentieren könnte.
Die gerichtlichen Entscheidungen dazu sind aber rar gesät, weil Passagiere a) in der Regel bei geringen Mehrkosten nicht vor Gericht ziehen und b) bei happigen Mehrkosten keine Ersatzbuchung vornehmen.
Zudem fehlt den Airline-Kanzleien auch einfach der richtige Textbavstein (sic!) dafür und dann wird eben anerkannt.
Das Ergebnis wäre übrigens meiner Meinung nach kein "0 oder 1": Möglicherweise würde der Anspruch gekürzt.
Die gerichtlichen Entscheidungen dazu sind aber rar gesät, weil Passagiere a) in der Regel bei geringen Mehrkosten nicht vor Gericht ziehen und b) bei happigen Mehrkosten keine Ersatzbuchung vornehmen.
Zudem fehlt den Airline-Kanzleien auch einfach der richtige Textbavstein (sic!) dafür und dann wird eben anerkannt.
Das Ergebnis wäre übrigens meiner Meinung nach kein "0 oder 1": Möglicherweise würde der Anspruch gekürzt.
Kann die Auskunft über die EU-Rechte der Airline dem Passagier gegenüber die Schadenminderungspflicht beeinflussen?
Ryanair hatte mir mal angeboten, wegen einer Annullierung eine Woche später aus dem Zielort zurückzufliegen. Weder Übernachtung, noch Ersatz auf Fremdmetall wurden auf Nachfrage angeboten. Es wurde behauptet, nach EU261 gäbe es dort keinerlei Verpflichtung.
Ich habe mich damals für eine eigene Buchung auf EW am nächsten Tag entschieden, die später dann doch gezahlt wurde. Als Laie könnte ich mir aber vorstellen, dass man in dem Moment nicht weiß, was statthaft ist und zunächst die Umbuchung auf 7 Tage später akzeptiert. Wäre ja komisch, wenn die Airline dann die Übernachtung nicht bezahlen müsste, weil sie mit der Falschauskunft einen eigenen Vorteil erreicht hätte.
Ryanair hatte mir mal angeboten, wegen einer Annullierung eine Woche später aus dem Zielort zurückzufliegen. Weder Übernachtung, noch Ersatz auf Fremdmetall wurden auf Nachfrage angeboten. Es wurde behauptet, nach EU261 gäbe es dort keinerlei Verpflichtung.
Ich habe mich damals für eine eigene Buchung auf EW am nächsten Tag entschieden, die später dann doch gezahlt wurde. Als Laie könnte ich mir aber vorstellen, dass man in dem Moment nicht weiß, was statthaft ist und zunächst die Umbuchung auf 7 Tage später akzeptiert. Wäre ja komisch, wenn die Airline dann die Übernachtung nicht bezahlen müsste, weil sie mit der Falschauskunft einen eigenen Vorteil erreicht hätte.