EU Fluggastrechte / Annullierung
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Finde bei KLM leider keine email für meine Forderung
Habe keine email von KLM und finde gerade leider auch nichts hier bei der Suche, hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
wohin schreibe ich zwecks meiner Erstattung von KLM ?
Vielen Dank
Habe keine email von KLM und finde gerade leider auch nichts hier bei der Suche, hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
wohin schreibe ich zwecks meiner Erstattung von KLM ?
Vielen Dank
Hallo in die Runde,
ich bin die Sandra, bin auf Empfehlung hier (da hier ja die Experten zu finden sein sollen) und habe da einen Fall mit Finnair, wo ich eure Hilfe gebrauchen könnte.
Letztes Jahr im Dezember habe ich bei Aktion von Finnair mir ausreichend Punkte gekauft und damit einen Finnair Plus Gold-Status erhalten. Dieser war bisher auch recht angenehm. Im Januar habe ich dann für Dezember einen Flug von Zürich über Helsinki nach Los Angeles gebucht, gleich darauf mit Voucher und Punkten das Updrade in die Business-Klasse gemacht und mich auf meinen 1 Flug in der Langstrecken-Business gefreut.
Vor knapp 2 Wochen bekam ich gleich 2 Mails von Finnair, in denen Stand, das unsere ursprünglichen Flüge am Montag, AY001 von Helsinki nach Los Angeles und in der Woche drauf am Samstag mit AY002 von LA nach Helsinki gestrichen sind. Neu fliegen sie im Dezember wohl nur noch am Mittwoch, Freitag und Sonntag die Strecke Helsinki - Los Angeles. Als Alternative hat uns Finnair (automatisch?) auf AY001 am Mittwoch (48h später) und auf AY002 am Mittwoch (72h früher!) umgebucht, also von geplanten 12 Tagen wären wir nur noch 7 Tage drüben. Das gefällt uns so überhaupt nicht und wir sind auf AY002 auch nur auf der Waitlist für Business (unter der Buchung steht bei AY002: Business steht auf diesem Flug nicht zur Verfügung), die gemäss Expertflyer schon recht voll ist, sprich es ist ein Airbus 350 mit nur 8 Reihen Business und stand heute sind 5 Plätze noch nicht belegt.
Also habe ich letzte Woche viel Zeit in der Warteschlange verbracht um eine Lösung zu erreichen, trotz HUACA mit keinen Erfolg.
Ich hatte im Vorfeld folgende Lösung raus gesucht:
1. an den ursprünglich gebuchten Tagen mit Finnair nach New York oder Dallas (beides wird täglich angeflogen und hätte noch reichlich Platz) und von dort mit American weiter nach Los Angeles - würde Finnair machen, allerdings nur in Economy und nicht in Business. Die Mitarbeiter meinten irgendwas von ursprünglicher Tarifklasse, die bei so einer umbuchung wieder zum tragen kommt?
2. an den ursprünglichen Tagen mit American oder British Airways von Zürich über London oder Philadelphia nach Los Angeles - wird seitens Finnair kategorisch abgelehnt
Ohne jetzt noch mehr zu schreiben, was sind meine Rechte und wie bekomme ich diese am einfachsten?
Danke für eure Hilfe und liebe grüsse
Sandra
ich bin die Sandra, bin auf Empfehlung hier (da hier ja die Experten zu finden sein sollen) und habe da einen Fall mit Finnair, wo ich eure Hilfe gebrauchen könnte.
Letztes Jahr im Dezember habe ich bei Aktion von Finnair mir ausreichend Punkte gekauft und damit einen Finnair Plus Gold-Status erhalten. Dieser war bisher auch recht angenehm. Im Januar habe ich dann für Dezember einen Flug von Zürich über Helsinki nach Los Angeles gebucht, gleich darauf mit Voucher und Punkten das Updrade in die Business-Klasse gemacht und mich auf meinen 1 Flug in der Langstrecken-Business gefreut.
Vor knapp 2 Wochen bekam ich gleich 2 Mails von Finnair, in denen Stand, das unsere ursprünglichen Flüge am Montag, AY001 von Helsinki nach Los Angeles und in der Woche drauf am Samstag mit AY002 von LA nach Helsinki gestrichen sind. Neu fliegen sie im Dezember wohl nur noch am Mittwoch, Freitag und Sonntag die Strecke Helsinki - Los Angeles. Als Alternative hat uns Finnair (automatisch?) auf AY001 am Mittwoch (48h später) und auf AY002 am Mittwoch (72h früher!) umgebucht, also von geplanten 12 Tagen wären wir nur noch 7 Tage drüben. Das gefällt uns so überhaupt nicht und wir sind auf AY002 auch nur auf der Waitlist für Business (unter der Buchung steht bei AY002: Business steht auf diesem Flug nicht zur Verfügung), die gemäss Expertflyer schon recht voll ist, sprich es ist ein Airbus 350 mit nur 8 Reihen Business und stand heute sind 5 Plätze noch nicht belegt.
Also habe ich letzte Woche viel Zeit in der Warteschlange verbracht um eine Lösung zu erreichen, trotz HUACA mit keinen Erfolg.
Ich hatte im Vorfeld folgende Lösung raus gesucht:
1. an den ursprünglich gebuchten Tagen mit Finnair nach New York oder Dallas (beides wird täglich angeflogen und hätte noch reichlich Platz) und von dort mit American weiter nach Los Angeles - würde Finnair machen, allerdings nur in Economy und nicht in Business. Die Mitarbeiter meinten irgendwas von ursprünglicher Tarifklasse, die bei so einer umbuchung wieder zum tragen kommt?
2. an den ursprünglichen Tagen mit American oder British Airways von Zürich über London oder Philadelphia nach Los Angeles - wird seitens Finnair kategorisch abgelehnt
Ohne jetzt noch mehr zu schreiben, was sind meine Rechte und wie bekomme ich diese am einfachsten?
Danke für eure Hilfe und liebe grüsse
Sandra
zhürich (sprich schweiz) ist etwas heikler was Fluggastrechte angeht… „einfach“ was die durchsetzung deiner rechte geht, wird nicht möglich sein
Zuletzt bearbeitet:
ok, das habe ich nicht gewusst. War der Meinung das die Schweiz die EU-Fluggastrechte übernommen hat.
Wie gesagt, ich hatte mir im Vorfeld die alternativen angeschaut und für den Hinflug würden wir die Pille schlucken und halt 2 Tage später fliegen. Aber für den Rückflug am Samstag sieht die Auslastung so aus:
AY5684 LAX-DFW: J7 C7 D7 R7 I2 Y7 B7 H7 K7 M7 V7 S7 N7 Q4 O1;
AY20 DFW-HEL: J9 C9 D9 R9 I9 U0 W9 E9 T9 P0 Y9 B9 H9 K9 M9 L9 V9 S9 N9 Q9 O9 Z9 G9 X5
Warum kann Finnair uns dann nur in Economy buchen und nicht in Business?
Es kann doch nicht sein, das wir jetzt unseren Urlaub komplett umplanen oder auf den gebuchten Komfort verzichten müssen, weil Finnair plötzlich ihren Flugplan von Täglich auf 3x wöchentlich reduziert.
Ja, aber:
1. Es wurden nur die Gesetze übernommen, nicht aber die Auslegung im Detail, wie sie durch den EuGH eher kundenfreundlich präzisiert wurde.
2. In Deutschland ist die Durchsetzung sehr einfach und risikolos. Wenn man gewinnt, und die Situation ist hier ganz klar, bezahlt man nichts. In der Schweiz bleibt man aber auch in diesem Fall auf einem erheblichen Teil der Verfahrenskosten sitzen.
Das ist so, keine Frage. Das Problem ist die Durchsetzung in der Schweiz.
wenn sich ein Gerichtsstand in Deutschland (oder auch Österreich) herleiten lässt, ist man relativ auf der sicheren Seite was Fluggastrechte (und deren Durchsetzung) anbelangt...
alle anderen Kombinationen enthalten halt das "Risiko", dass man zwar Rechte hat, diese sich aber nur in erschwerlichem Maße und teilweise mit hohen zusätzlichen Kosten durchsetzen lassen von denen man im Erfolgsfall nicht alles erstattet bekommt.
was so ein Anwalt in der Schweiz für einen Stundensatz hat... und dann mit ungewissem Ausgang... da würde es evt. günstiger sein, Erstattung zu beantragen und selbst neubuchen...
das alles sollte man im Hinterkopf haben wenn man Flüge ohne einer Verbindung zu Deutschland bucht... mein Flug AUH-GYD z.B. war letzten Monat um 11h verspätet und dann gabs auch noch ein denied boarding wegen Überbuchung (trotz check-in und zugewiesenem Sitzplatz).. Kompensation? Fehlanzeige... Hotel für die Nacht?? was ist das?
der beste Rat an dich ist aus meiner Sicht: HUCA und versuche irgendwas mit der Airline zu erreichen... und zur Not halt eine Teilstrecke in Eco zurückzulegen... oder halt den Trip zu verkürzen oder zu verlängen
alle anderen Kombinationen enthalten halt das "Risiko", dass man zwar Rechte hat, diese sich aber nur in erschwerlichem Maße und teilweise mit hohen zusätzlichen Kosten durchsetzen lassen von denen man im Erfolgsfall nicht alles erstattet bekommt.
was so ein Anwalt in der Schweiz für einen Stundensatz hat... und dann mit ungewissem Ausgang... da würde es evt. günstiger sein, Erstattung zu beantragen und selbst neubuchen...
das alles sollte man im Hinterkopf haben wenn man Flüge ohne einer Verbindung zu Deutschland bucht... mein Flug AUH-GYD z.B. war letzten Monat um 11h verspätet und dann gabs auch noch ein denied boarding wegen Überbuchung (trotz check-in und zugewiesenem Sitzplatz).. Kompensation? Fehlanzeige... Hotel für die Nacht?? was ist das?
der beste Rat an dich ist aus meiner Sicht: HUCA und versuche irgendwas mit der Airline zu erreichen... und zur Not halt eine Teilstrecke in Eco zurückzulegen... oder halt den Trip zu verkürzen oder zu verlängen
Ich wurde mit Finnair den Flug über Philadelphia in Eco nehmen und dann versuchen neu das Upgrade für die Langstrecke zu bekommen.
danke für eure Antworten.
als Angestellte ist das mitunter etwas schwieriger. Wir haben nunmal von Montag bis zur darauffolgenden Woche Sonntag 2 Wochen Ferien und dementsprechend alles geplant.
So ohne weiteres können wir jetzt nicht einfach eher oder später fliegen. Und nur Mittwoch bis Mittwoch macht in unseren Augen auch keinen Sinn für einen Urlaub an der Westküste.
Ich verstehe auch nicht, warum man zwar am Samstag auf LAX-DFW-HEL mit AY5684 und AY20 umbuchen würde, aber nur in Economy? Die Business ist wie oben gezeigt leer und wir haben ja für LAX-HEL bestätigte Business-Tickets.
als Angestellte ist das mitunter etwas schwieriger. Wir haben nunmal von Montag bis zur darauffolgenden Woche Sonntag 2 Wochen Ferien und dementsprechend alles geplant.
So ohne weiteres können wir jetzt nicht einfach eher oder später fliegen. Und nur Mittwoch bis Mittwoch macht in unseren Augen auch keinen Sinn für einen Urlaub an der Westküste.
Ich verstehe auch nicht, warum man zwar am Samstag auf LAX-DFW-HEL mit AY5684 und AY20 umbuchen würde, aber nur in Economy? Die Business ist wie oben gezeigt leer und wir haben ja für LAX-HEL bestätigte Business-Tickets.
Wenn man sich ärgert, hätte man eben nicht ab ZRH buchen dürfen.
Ab/an Deutschland wären die Kosten für ein C-Ersatzticket gerichtlich durchsetzbar gewesen.
Viell. ändern sich ja noch einmal die Verkehstage von AY001/002.
Ab/an Deutschland wären die Kosten für ein C-Ersatzticket gerichtlich durchsetzbar gewesen.
Viell. ändern sich ja noch einmal die Verkehstage von AY001/002.
„Vorwürfe“ sind hier vllt der falsche Weg…
den wenigsten ist die Problematik mit den Rechtsdurchsetzung bewusst… fällt man einmal auf die Schnauze, ergibt sich ja ein Lerneffekt…
deswegen entweder den Urlaub auf 7 Tage verkürzen, wenn es unbedingt der C Flug sein muss..
oder stornieren und neu-buchen zu den gewünschten Tagen… wobei das voraussichtlich nicht günstig wird.
ziel in den USA ändern (wenn AY das mitmacht) und selbst C Tickets nach LAX buchen…
oder Teilstrecke in Eco zurückliegen… evt auf ein upgrade bieten..
- ticket komplett stornieren… und zu hause bleiben..
-weiter AY am Telefon nerven und versuchen was besseres zu erreichen
das sind so verschiedene möglichkeiten.. das all-inclusive Paket gibts in dieser Fallkonstellation halt nicht…
und für die zukunft die hier beschriebenen hinweise und tipps beachten..
Vielleicht wohnt man ja auch in der Schweiz ...
ja, ich bin Schweizerin und lebe in Brig.
Mit dem Zug bin ich am Flughafen Genf oder Zürich in 2:30h. Nach Mailand brauche ich mit dem Auto auch etwa 2:30h, nur erreicht man mit dem Flieger aus Mailand den AY001 nicht, da er planmässig erst 30 Minuten vor Abflug in Helsinki ankommt. Ab Mailand müsste man dann eine Nacht in Helsinki verbringen.
Von daher ist es hoffentlich verständlich, das ich ab Zürich gebucht habe, zumal ich, wie schon geschrieben, in der Meinung war, das die EU-Fluggastrechte auch in der Schweiz gelten. Aber gut, man lernt nie aus.
Ich werde mal weiter die Hotline nerven und schauen was passiert.
Mit dem Zug bin ich am Flughafen Genf oder Zürich in 2:30h. Nach Mailand brauche ich mit dem Auto auch etwa 2:30h, nur erreicht man mit dem Flieger aus Mailand den AY001 nicht, da er planmässig erst 30 Minuten vor Abflug in Helsinki ankommt. Ab Mailand müsste man dann eine Nacht in Helsinki verbringen.
Von daher ist es hoffentlich verständlich, das ich ab Zürich gebucht habe, zumal ich, wie schon geschrieben, in der Meinung war, das die EU-Fluggastrechte auch in der Schweiz gelten. Aber gut, man lernt nie aus.
Ich werde mal weiter die Hotline nerven und schauen was passiert.
@Sarabi Bei Award-Upgrades verhält es sich bei vielen Airlines so (ich kommentiere nachfolgend explizit nicht, ob dies so "richtig" bzw. zulässig ist).
1) Du kaufst ein Ticket in einer tieferen Reiseklasse.
2) Anschliessend erwirbst Du mit Punkten/Meilen/eVouchers ein Award-Upgrade. Du kommst so in die höhere Reiseklasse. Hierbei verändert sich das zugrundeliegende Ticket NICHT. Das Upgrade ist ein "Add-On", welches zwingend das spezifische (!) zugrundeliegende Ticket benötig.
3) Wenn einer der Flüge auf Deinem Ticket annulliert wird, gibt es eine automatische Umbuchung durch den "Roboter". Nur (!) hierbei (für genau diese eine Alternativ) wird das Upgrade "gerettet", d.h. automatisch so auf diese eine neue Verbindung übertragen.
4) Wenn man hingegen selbst eine andere Alternativbeförderung sucht, "stirbt" das Upgrade, da es an das (nun ungültige) Ticket gebunden war. In einem solchen Fall wird das, was Du für das Upgrade gezahlt hast, zurückerstattet. Für die gewählte Alternativbeförderung gelten (nach der Logik der Airline) ausschliesslich die Bedingungen des ursprünglich gebuchten Tickets (also die tiefere Reiseklasse/Cabin). Es wird nun ein neues Ticket ausgestellt, natürlich in der tieferen Reiseklasse/Cabin.
5) Für die neu (selbst) gewählte Verbindung für die Alternativbeförderung muss man (nach Logik der Airlines) das Upgrade neu anfragen. Entweder gibt es Award-Verfügbarkeiten auf der gewählten Verbindung (dann hat man Glück), und man kann erneut die Punkte/Meilen/eVouchers einlösen. In diesem entsteht ein neues "Anhängsel" zum (neuen) Ticket.
6) ODER man hat Pech, und das Revenue Management der Airline "öffnet" die nun gewählte neue Verbindung nicht für Award-Upgrades. Das kann durchaus sein, denn nur das Vorhandensein von freien Plätzen in der Ziel-Reiseklasse/Cabin begründet noch lange keinen Anspruch auf Verfügbarkeit für Award-Upgrades. Wenn die Airline die fragliche Verbindung aussichtsreich einschätzt, dass noch Vollzahler bis zum Reisetermin direkt die höhere Kabinenklasse buchen, dann wird sie die Plätze nicht für Upgrades mit Meilen/Punkten/eVouchers freigeben. In einem solchen Fall hat man dann Pech gehabt.
Auch wenn der Inhalt des Geschriebenen Dir nicht gefällt... Ich hoffe es wird für Dich nun nachvollziehbar, warum AY hier "zickt". Innerhalb (!) ihrer eigenen Logik handeln sie nicht ungewöhnlich.
Wie eingangs gesagt.... Dies ist die Logik/Praxis der Airlines. Rechtlich dürften sich die Airlines hier zum Teil auf "dünnem Eis" bewegen, aber meist kommt erst etwas in Bewegung, wenn man klagt. Und wie die geschätzten Forumskollegen bereits sagten, wäre der Klageweg in Deinem Fall wahrscheinlich mit einem nicht unerheblichen Kostenrisiko verbunden. Es sei denn Du hast eine (nicht zu restriktive) Rechtsschutzversicherung?
Macht ja keinen großen Unterschied, die vollen EU261 gelten, da du ja mit AY fliegst. Die Frage wäre halt immer die Durchsetzungsfähigkeit der Ansprüche. Ob das in Italien besser geht als in CH oder Finland weiß ich nicht. DE ist halt recht gut.
Problem bei Upgrade ist, dass sich die Airlines immer bei INVOL wieder zurückstufen. Gerichtsurteile wären mir nicht bekannt. Daher höheres Klagerisiko.
wenn die C leer ist würde ich halt in Eco umbuchen lassen und Upgrade wieder versuchen.
Als Schweizer hat man es ja selbst in der Hand, in die EU einzutreten. Dann würden auch die EUGH-Urteile bindend sein.
Top Zusammenfassung!
Ich meine unser geliebter Forumsanwalt hatte mal einen solchen Fall in DE, wo die Airline nur das Upgrade mit umbuchen wollte, wenn die "Sonne gerade richtig steht und es windstill ist"... so ähnlich war zumindest seine Formulierung...
Pax hat dann selbst gebucht und es muss um mehr als 20k € gegangen sein, da die Revisionsgrenze zum BGH hierbei erreicht wurde...(wenn ich das richtig in Erinnerung habe)
wie das ganze ausgegangen ist, bzw. ob es überhaupt schon eine Entscheidung dazu gibt, hatte @kexbox aber nicht verkündet.. vllt kommt dazu mal ein Update
@ZRH_47°27′30″N_8°32′ vielen vielen Dank für die super Erklärung!!
beim Rückflug mit AY2 sind wir nach der Umbuchung ja nur auf der Waitlist gelandet, weil die Business schon voll ist. Sehe ich es richtig, das bei einer Auslastung von J0 C0 D0 R0 I0 U0 Y9 B9 H9 K9 M5 L2 V0 S0 N0 Q0 O0 Z0 G0 X0 das es dann auch sehr wahrscheinlich bei Economy bleiben wird?
Weil dann können wir auch den Flug am Freitag nehmen, welcher in Business auch 0 ist und verlieren nur 1 Tag.
Weil dann können wir auch den Flug am Freitag nehmen, welcher in Business auch 0 ist und verlieren nur 1 Tag.
Tönt sinnvoll. Und... es ist halt ein Glücksspiel mit den Award-Upgrades. Waitlist ist aber gut. Es kann immer sein, dass andere Passagiere den Fkug verpassen, aus irgendeinem Grund No-Shows sind oder auf einem Zubringer unterwegs sind, der Verspätung hat. Und... volià: Dann wird die Warteliste abgegrast. Und als Gold-Status (hast Du doch?), bist Du dann recht weit oben in der "Hackordnung". Die Gewissheit habt Ihr dann ggf. erst am Gate beim Einsteigen... Aber mehr geht wohl nicht (ohne ggf. teuren Klageweg).
Mein Flug BSL-MUC mit Weiterflug nach ARN war am Abflugtag annulliert worden. Die Umbuchung erfolgte auf ZDH-ZRH-ARN. Die für eine Ausgleichszahlung notwendige Ankunftsverspätung des Ersatzfluges von zwei Stunden wurde nur überschritten, da der Abflug in ZRH wegen eines starken Gewitters verspätet erfolgte. LH macht nun schlechtes Wetter geltend, um die Ausgleichungszahlung wegen höherer Gewalt nicht leisten zu müssen. Bei einer reinen Verspätung gilt dieses Gewitter sicher als höhere Gewalt. Ist dies aber auch im Zusammenhang mit der Annullation des ursprünglichen Fluges korrekt?
Die Annullierung kannst du immer geltend machen. LH kann die um 50% kürzen, weil sie dich auf einen zeitnahen Flug umgebucht haben.