EU Fluggastrechte / Annullierung

[spremmse]

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1.: Stehen uns die 600€ zu, da die gesamte Strecke deutlich über 3500 km war, oder weniger, da HAJ-FRA natürlich sehr kurz ist?

2.: Steht uns überhaupt Entschädigung zu? Schließlich lief ja alles über AC, also eine nicht-EU-Airline.

3.: Müssen Zug und Hotel erstattet werden?

4.: Ich muss mich an LH und nicht AC wenden, richtig?

5.: Wird sich LH wegen dem überlasteten System auf außergewöhnliche Umstände berufen können? Der Grund für die Systemprobleme ist (mir) nicht bekannt, ich würde also behaupten, dass LH die Annullierung hätte vermeiden können (z.B.: durch ein zuverlässiges System oder einen Leerflug von FRA nach HAJ, in HAJ gab es ja keine Probleme.

1. Ja, sofern gesamtes Routing auf einem Ticket (es zählt immer gesamtes Ticket, nicht Segment)
2. Ja (erstens op by LH, zweitens immer gültig für Tickets von/nach EU)
3. Ja, da Teil der Ersatzbeförderung
4. Richtig, da operating carrier
5. Könnten sie evtl. versuchen würde aber nach üblicher Meinung nicht gelten da LH ja für die eigenen Systeme verantwortlich ist

 

[Nico2301]

1. Ja, sofern gesamtes Routing auf einem Ticket (es zählt immer gesamtes Ticket, nicht Segment)
2. Ja (erstens op by LH, zweitens immer gültig für Tickets von/nach EU)
3. Ja, da Teil der Ersatzbeförderung
4. Richtig, da operating carrier
5. Könnten sie evtl. versuchen würde aber nach üblicher Meinung nicht gelten da LH ja für die eigenen Systeme verantwortlich ist

Jetzt habe ich leider gerade gesehen, dass die Verspätung bei Flügen mit über 3500 km Strecke mind. 4 Stunden betragen muss und nicht 3. Also steht uns vermutlich doch keine Entschädigung zu, oder gibt es da noch irgendwelche Ausnahmen? Die Türen wurden übrigens auch erst mehr als 4 Stunden nach der planmäßigen Ankunft geöffnet, die Landung war aber nur 3:51 später. Kann ich das noch irgendwie nachweisen?

 

[slutz]

es zählt, wann die erste tür geöffnet wurde

 

[Nico2301]

es zählt, wann die erste tür geöffnet wurde

Aber wenn ich das nicht nachweisen kann, habe ich wohl ein Problem, oder würde Virgin Atlantic (durchführende Fluggesellschaft des letzten Fluges) mir das per E-Mail bestätigen?

 

[red_travels]

es zählt, wann die erste tür geöffnet wurde

muss die Airline nicht nachweisen, dass es weniger als 4h sind?

 

[Berlin_Lawyer]

Jetzt habe ich leider gerade gesehen, dass die Verspätung bei Flügen mit über 3500 km Strecke mind. 4 Stunden betragen muss und nicht 3. Also steht uns vermutlich doch keine Entschädigung zu, oder gibt es da noch irgendwelche Ausnahmen? Die Türen wurden übrigens auch erst mehr als 4 Stunden nach der planmäßigen Ankunft geöffnet, die Landung war aber nur 3:51 später. Kann ich das noch irgendwie nachweisen?

Egal, wo das steht: Es ist Quatsch!

 

[Nico2301]

Egal, wo das steht: Es ist Quatsch!

Also kann ich die Entschädigung komplett vergessen?

 

[ZRH_47°27′30″N_8°32′]

Also kann ich die Entschädigung komplett vergessen?

Nein

Beitrag automatisch zusammengeführt: 12.04.2023

Ist es nicht so, dass bei >3500km bei 3h Ankunftsverspätung der Anspruch um 50% gekürzt werden kann? (Die Airline müsste dies dann geltend machen, oder?)

Abgesehen davon: Es gab ja ein neues Routing, mit neuem Start-Flughafen (neu AMS statt vorher HAJ). Lässt sich der Anspruch, verbunden mit der (mutmasslich) abweichenden Start-Zeit der Reise begründen? (Mehr als eine Stunde Abweichung zur ursprünglich gebuchten Start-Zeit der Reise; da gab es doch vor einiger Zeit ein entsprechendes Urteil, oder nicht?)

 

[kexbox]

1. 600,00 €
2. ja, gegen LH
3. Ja, vermutlich ja
4. LH
5. ich denke eher nein

 

[mabru]

Hallo in die Runde, hab eine Frage zu folgendem Fall:

Gebucht war HND-FRA-LUX mit LH. Nach Ankunft in FRA wurde der Anschluss FRA-LUX wegen technischer Probleme gestrichen. Umgebucht auf nächsten Morgen nach LUX über ZRH. Da ich aber Arbeiten musste, stellte mir LH einen Taxi Voucher aus und ich wurde nach LUX gefahren. Ankunft dann am sehr früher Morgen. Über die Fahrzeit und Ankunftszeit habe ich keine Nachweise, ich weiß auch nicht, ob der Taxifahrer irgendetwas darüber melden muss, wenn er mit LH abrechnet.
Für das Gepäckabholen musste ich auch extra nochmal nach LUX fahren (ca. 70km eine Strecke) wegen einer Zollinspektion.
Die Frage ist nun, ob mir nach EU261 Entschädigung zusteht? Vielen Dank für eure Hilfe.

 

[Brierley Hill]

Hallo in die Runde, hab eine Frage zu folgendem Fall:

Gebucht war HND-FRA-LUX mit LH. Nach Ankunft in FRA wurde der Anschluss FRA-LUX wegen technischer Probleme gestrichen. Umgebucht auf nächsten Morgen nach LUX über ZRH. Da ich aber Arbeiten musste, stellte mir LH einen Taxi Voucher aus und ich wurde nach LUX gefahren. Ankunft dann am sehr früher Morgen. Über die Fahrzeit und Ankunftszeit habe ich keine Nachweise, ich weiß auch nicht, ob der Taxifahrer irgendetwas darüber melden muss, wenn er mit LH abrechnet.
Für das Gepäckabholen musste ich auch extra nochmal nach LUX fahren (ca. 70km eine Strecke) wegen einer Zollinspektion.
Die Frage ist nun, ob mir nach EU261 Entschädigung zusteht? Vielen Dank für eure Hilfe.

Ankunft mind. 4 Std nach ursprünglicher Buchung ? dann €600

 

[mabru]

Wie weise ich nach, wann das Taxi in LUX ankam?
Und wie verhält es sich mit dem verspätetem Gepäck?

 

[schlepper]

Wie weise ich nach, wann das Taxi in LUX ankam?
Und wie verhält es sich mit dem verspätetem Gepäck?

Für verspätetes Gepäck am Heimatort gibt es in der Regel nichts, außer, du weist einen konkreten Schaden nach. (Glaube, wir hatten mal den Anzug für eine Hochzeit direkt nach Ankunft hier als Beispiel?)

Die Ankunftszeit kann man doch etwa errechnen, Ankunft in FRA plus eine Stunde für Deboarding, Schalter und dann die Fahrtzeit aus Google Maps.

 

[mabru]

Die Ankunftszeit kann man doch etwa errechnen, Ankunft in FRA plus eine Stunde für Deboarding, Schalter und dann die Fahrtzeit aus Google MaMaps.

Ganz so einfach ist die Rechnung nicht. Die Annulierung des Fluges hat sich hinausgezögert, weil versucht wurde eine Ersatzmaschine zu besorgen. Die Annulierungsemail kam erst über eine halbe Stunde nach der regulären Abflugszeit.

 

[StefanR]

Ist man denn da in der Beweispflicht? Man kann ja einfach erstmal was behaupten.

 

[22Stars]

Folgender Fall in die Runde:

ORD-FRA-WAW mit LH am 25/26 März geflogen

Der ursprüngliche Weiterflug FRA-WAW mit LH1348 wurde kurzfristig storniert.
Auf LH1350 umgebucht worden, zunächst nur Standby, letztendlich war ein Platz frei.

Statt planmäßige Landung um 1340LT war die tatsächliche Ankunftszeit um 1900, ergo 5:20 Std Verspätung = theoretisch Anspruch auf 600 EUR gem. EU 261/2004

Nun scheint LH seine Customer Relations "Mitarbeiter" vermutlich nach Indien ausgelagert haben. Bekomme auf meinen Claim wortgleiche Antworten, bei denen sich lediglich der Namen des i.A. antwortenden "Mitarbeiters" unterscheidet.

Die Entschädigungszahlung wird abgelehnt, zunächst mit der Begründung, dass die Verspätung angeblich unter 3 Std gewesen sein soll.
Ein Widerspruch auf diese Begründung samt beigefügten Belege als Beweismittel ergab dann folgende Antwort seitens der LH:

"We are very sorry that your journey from Frankfurt to Warsaw on March 26, 2023 did not operate as per schedule as your flight was cancelled due to the technical outages of system at Frankfurt. [....]. We cannot comply with your request for compensation."

Wie kann ich nun nachweisen, ob dieser Verweis auf außergewöhnliche Umstände / höhere Gewalt korrekt ist? Welche Möglichkeiten gibt es generell herauszufinden, was der wahre Grund einer Flugverspätung ist?

Ich bin gespannt auf Eure Antworten

 

[red_travels]

Wie kann ich nun nachweisen, ob dieser Verweis auf außergewöhnliche Umstände / höhere Gewalt korrekt ist? Welche Möglichkeiten gibt es generell herauszufinden, was der wahre Grund einer Flugverspätung ist?

Technische Probleme sind keine außergewöhnlichen Umstände wie Wetter. Die hatten ihre Systeme eben nicht im Griff (bzw. die "externe Firma")

LH hat die Entschädigung für den am 26.03. annullierten Flug am 27.03.23 bestätigt und auch vorgenommen .

Flugausfälle in FRA am 26.03.( System ausgefallen)

Heute morgen am Gate LH 324 kurz vor Abflug annulliert. LH Seite zusammengebrochen und alle Schalter ohne System. Die längste "Schlange" vor dem Service Schalter die ich in FRA je gesehen habe. Nach LH ist der Flug aber pünktlich in Venedig gelandet. Hat jemand nähere Info zu den Problemen In...

www.vielfliegertreff.de

 

[Frank N. Stein]

PS. Dr Böse ist nicht allein auf der Welt

Nein, ist er natürlich nicht.
Wird aber gerne hier im Faden fast tgl. um Tipps gebeten, zitiert und seine kostenfreien Musterschreiben in alle Welt versandt.
Und - er gibt auch kontinuierlich hier feedback.
Free of charge wird immer gerne genommen, typisch Deutsch halt.
Nur davon lebt der Mann nicht und es gebietet vielleicht einfach der Anstand, ihm dann auch Mandate über die
Fragestellungen hier hinaus zu übertragen.
Übrigens, gut in seinem Job ist er auch noch - im Gegensatz zu den selbsternannten
Rechtsanwaltsgehilfen hier im Thread.

JM2C

 

[Anna_Vielfliegerin]

Hallo zusammen,

ich habe neulich für meine stornierten Flüge des letzten Jahres bei Lufthansa Entschädigungen beantragt. Bei 2 von 3 ging alles problemlos, ich bekam die 250 € in relativ kurzer Zeit ausgezahlt.

Beim Flug 3 (Screenshot unten) bekam ich dagegen folgende Antwort:

"Dass Ihr Flug nicht wie geplant stattfinden konnte, tut uns sehr leid.
Ihren Ärger darüber können wir gut nachempfinden, denn uns ist bewusst, wie viel Nerven und Kraft Sie jede Störung im Reiseverlauf kostet. Für die entstandenen Unannehmlichkeiten bitten wir Sie um Entschuldigung.
Da die Sicherheit im Flugverkehr für Lufthansa stets oberste Priorität hat, sind derartige Situationen leider nicht immer vermeidbar. Als Fluggesellschaft können wir in diesen Fällen nur eines tun: Unser Bestes geben, Sie trotzdem so schnell wie möglich an Ihr Reiseziel zu bringen.
Ein Anspruch auf Schadensersatz an Lufthansa ergibt sich nicht.
Wir bitten Sie daher um Verständnis, dass wir Ihrer Forderung nach Entschädigung nicht nachkommen."

Nun, der Flug LH 210 für den 01.07.2022 wurde bereits am 08.06.2022 storniert. Soweit ich mich erinnern kann, gab es am 01.07.2022 weder einen geplanten Streik noch ein (geplantes ;-)) Naturereignis. Ich weiß noch, dass ich damals einen Zug nahm, weil kein sinnvoller Flug zur Verfügung stand.

Was soll ich jetzt tun? Muss ich der LH beweisen, dass ich im Recht bin?

 

[red_travels]

Nun, der Flug LH 210 für den 01.07.2022 wurde bereits am 08.06.2022 storniert.

Entschädigung gibt es nur, wenn der Flug weniger als 14 Tage vor Abflug gestrichen wurde bzw. du informiert wurdest. Ersatzbeförderung müssen sie dennoch bezahlen. Steht aber auch in der EU 261/2004 oder in diesem Thread in Beitrag #1

Diese Entschädigungszahlungen werden fällig, wenn die Fluglinie bis spätestens 14 Tage vor Flug den Fluggast davon nicht verständigt hat; oder sie werden über die Annullierung in einem Zeitraum zwischen zwei Wochen und sieben Tagen vor der planmäßigen Abflugzeit unterrichtet und erhalten ein Angebot zur anderweitigen Beförderung, das es ihnen ermöglicht, nicht mehr als zwei Stunden vor der planmäßigen Abflugzeit abzufliegen und ihr Endziel höchstens vier Stunden nach der planmäßigen Ankunftszeit zu erreichen, oder sie werden über die Annullierung weniger als sieben Tage vor der planmäßigen Abflugzeit unterrichtet und erhalten ein Angebot zur anderweitigen Beförderung, das es ihnen ermöglicht, nicht mehr als eine Stunde vor der planmäßigen Abflugzeit abzufliegen und ihr Endziel höchstens zwei Stunden nach der planmäßigen Ankunftszeit zu erreichen.

 

[Anna_Vielfliegerin]

Entschädigung gibt es nur, wenn der Flug weniger als 14 Tage vor Abflug gestrichen wurde bzw. du informiert wurdest. Ersatzbeförderung müssen sie dennoch bezahlen. Steht aber auch in der EU 261/2004 oder in diesem Thread in Beitrag #1

Alles klar, vielen lieben Dank. Bei der Antwort "Da die Sicherheit im Flugverkehr für Lufthansa stets oberste Priorität hat, sind derartige Situationen leider nicht immer vermeidbar" wäre ich nie auf diese Begründung gekommen.

 

[red_travels]

Alles klar, vielen lieben Dank. Bei der Antwort "Da die Sicherheit im Flugverkehr für Lufthansa stets oberste Priorität hat, sind derartige Situationen leider nicht immer vermeidbar" wäre ich nie auf diese Begründung gekommen.

Die Textbausteine von den Airlines (nicht nur LH) sind oft seltsam und passen oftmals nicht zum Thema.

 

[schlepper]

Die Annulierungsemail kam erst über eine halbe Stunde nach der regulären Abflugszeit.

Das meinte ich, dann nimmst du die Mail als Grundlage für die Berechnung.

 

[dermatti]

In Hannover gönnt man den Passagieren nichtmal das Frustsaufen...

Entscheidung in einer Fluggastrechtesache: alkoholische Getränke (hier u.a.: „Aperol Spritz“) als Erfrischung? | Amtsgericht Hannover

Interessant aber, dass direkt zahlreiche Medien drauf anspringen, als hätte das Urteil Signalwirkung...
Bei @kexbox Alkohol Fall damals hat doch auch keiner groß Welle geschoben

Wegen verspätetem Flug: Reisende verklagen Fluggesellschaft auf Kosten für Aperol Spritz – erfolglos

Weil sich ihr Flug stundenlang verspätete, forderten Reisende Geld für ihre Verpflegung – auch für zwei Aperol Spritz. Das Amtsgericht Hannover hat nun entschieden: Alkohol ist keine »Erfrischung«.

www.spiegel.de

 

[_aqua_sports_]

Übrigens, gut in seinem Job ist er auch noch - im Gegensatz zu den selbsternannten
Rechtsanwaltsgehilfen hier im Thread.

JM2C

In einer Vielzahl der Fälle handelt es sich ja wirklich meist eher um weniger komplexe Sachverhalte die selbst ein interessierter Laie lösen kann - natürlich gibt´s immer die "Besserwisser". Als Ersteinschätzung sehe ich es aber eher als Vorzug an - aber ja -die komplexeren Fälle gehören in die Hand eines RA! Selbstverständlich!