Kreditkartenakzeptanz - neuer Thread

[gowest]

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https://www.handelsblatt.com/politi...ill-die-bonpflicht-entschaerfen/25318394.html

Jetzt soll einmal ein wirksames Mittel gegen Steuerbetrug eingeführt werden, da droht schon wieder die Entschärfung, obwohl es in vielen Ländern Europas seit Jahren standard ist.

 

[Floridafreund]

https://www.handelsblatt.com/politi...ill-die-bonpflicht-entschaerfen/25318394.html

Jetzt soll einmal ein wirksames Mittel gegen Steuerbetrug eingeführt werden, da droht schon wieder die Entschärfung, obwohl es in vielen Ländern Europas seit Jahren standard ist.

Sowas aber auch, haben sich Esken, Walter-Borjans, Kühnert und Baerbock zu dem Skandal auch schon geäußert?

 

[OneMoreTime]

https://www.handelsblatt.com/politi...ill-die-bonpflicht-entschaerfen/25318394.html

Jetzt soll einmal ein wirksames Mittel gegen Steuerbetrug eingeführt werden, da droht schon wieder die Entschärfung, obwohl es in vielen Ländern Europas seit Jahren standard ist.

In wie weit die freiwillige Verpflichtung zur Bonausgabe Steuerbetrug verhindert bleibt dein Geheimnis. Wer Steuern hinterziehen will macht das auch 2020 - den es gibt keine Kassenpflicht.

Und wenn der Staat solche Gesetze beschliesst soll er auch dafür sorgen das sie sich umsetzen lassen - zur Zeit gibt es keine Software/TSE die schon zertifiziert ist - trotzdem dürfen die meisten Kassensystem ab dem 1.1.2020 nicht mehr betrieben werden - somit werden gerade in kleinen Betrieben zum 1.1. die Kassen einfach verschwinden.

 

[gowest]

Naja, wenn ein Bon ausgegeben wird, MUSS der Betrag vorher eingetippt werden oder?
Wenn nicht, dann nicht.

In wie weit die freiwillige Verpflichtung zur Bonausgabe Steuerbetrug verhindert bleibt dein Geheimnis. Wer Steuern hinterziehen will macht das auch 2020 - den es gibt keine Kassenpflicht.

Und wenn der Staat solche Gesetze beschliesst soll er auch dafür sorgen das sie sich umsetzen lassen - zur Zeit gibt es keine Software/TSE die schon zertifiziert ist - trotzdem dürfen die meisten Kassensystem ab dem 1.1.2020 nicht mehr betrieben werden - somit werden gerade in kleinen Betrieben zum 1.1. die Kassen einfach verschwinden.

Und bei Betrieben, die die Kasse verschwinden lassen, wird dann nicht genauer hingeschaut?

Ich kenne selbst einen Club in Berlin der ab 1.1.2020 Kartenzahlung akzpiert, wegen der Bon Pflicht. Es wird dann aber auch eine elekrotnische Kasse angeschafft, wegen der Aufzeichnungspflicht.

 

[OneMoreTime]

Naja, wenn ein Bon ausgegeben wird, MUSS der Betrag vorher eingetippt werden oder?
Wenn nicht, dann nicht.

Und bei Betrieben, die die Kasse verschwinden lassen, wird dann nicht genauer hingeschaut?

Ich kenne selbst einen Club in Berlin der ab 1.1.2020 Kartenzahlung akzpiert, wegen der Bon Pflicht. Es wird dann aber auch eine elekrotnische Kasse angeschafft, wegen der Aufzeichnungspflicht.

Bonpflicht besteht nur wenn ein Kassensystem vorhanden ist. Da das FA nicht weiss wer heute eine Kasse benutzt und wer nicht, wissen sie auch nicht wer die Kasse mit Beginn 2020 abschafft. Sie wissen erst im Jahr 2020 wer ein Kassensystem hat - weil man diese dann melden muss.

Und warum sollte man Betriebe die keine Kasse haben und äusserst niedrige Umsätze haben vermehrt prüfen? Denn dort ist nichts bzw. nicht viel zu holen. Das FA setzt seine Mitarbeiter in erster Linie nach Effizienz ein (der Prüfer soll möglichst viel "reinholen") und das geht bei großen Betrieben/Umsätzen deutlich leichter.

Du und dein Wahn den Steuerbetrüger zu fangen ihr seid schon niedlich - Steuerbetrug findet im großen Stil nicht an der einzelnen Ladenkasse statt. Aber so sind Typen wie du nun mal, die 50000€ die der Kneipenbesitzer hinterzieht die kannst du dir vorstellen, die 35.000.000.000€ die die Banken und andere Beteiligt im Cum-Ex Verfahren geraubt haben (nicht hinterzogen) die sind dann zu abstrakt. Daher handelt die Politik entsprechend um Kleingeister wie dich zufrieden zu stellen.

 

[gowest]

Schätzungen sagen mindestens 10 milliarden, manche gehen sogar von bis zu 50 Milliarden jährlich aus.

Bonpflicht besteht nur wenn ein Kassensystem vorhanden ist. Da das FA nicht weiss wer heute eine Kasse benutzt und wer nicht, wissen sie auch nicht wer die Kasse mit Beginn 2020 abschafft. Sie wissen erst im Jahr 2020 wer ein Kassensystem hat - weil man diese dann melden muss.

Und warum sollte man Betriebe die keine Kasse haben und äusserst niedrige Umsätze haben vermehrt prüfen? Denn dort ist nichts bzw. nicht viel zu holen. Das FA setzt seine Mitarbeiter in erster Linie nach Effizienz ein (der Prüfer soll möglichst viel "reinholen") und das geht bei großen Betrieben/Umsätzen deutlich leichter.

Du und dein Wahn den Steuerbetrüger zu fangen ihr seid schon niedlich - Steuerbetrug findet im großen Stil nicht an der einzelnen Ladenkasse statt. Aber so sind Typen wie du nun mal, die 50000€ die der Kneipenbesitzer hinterzieht die kannst du dir vorstellen, die 35.000.000.000€ die die Banken und andere Beteiligt im Cum-Ex Verfahren geraubt haben (nicht hinterzogen) die sind dann zu abstrakt. Daher handelt die Politik entsprechend um Kleingeister wie dich zufrieden zu stellen.

hier ein interessantes interview:

https://www.deutschlandfunk.de/bonp...-nur-etwas.694.de.html?dram:article_id=464729

 

[Florian7]

geraubt haben (nicht hinterzogen)

Das läuft aber unter "Mindermeinung", nehme ich an?

Hinsichtlich der Größenverhältnisse hast du Recht. Aber auch hier wird es schnell plakativ und populistisch, wenn man nur auf "die Großen" zeigt. Richtig ist, dass denen vielfältigere Möglichkeiten der Steuervermeidung offen stehen, aber das bedeutet eben idR keine Steuerverkürzung, sondern nur die Ausnutzung der bestehenden Steuergesetze.

Zu den Meinungen über die Höhe der jeweiligen Steuerlast und deren Berechtigung müsste wahrscheinlich eher in neuer Thread aufgemacht werden, aber auch wenn ich den hiesigen Zustand für sozialistische Beteulschneiderei halte (in Zeiten von Rekordeinnahmen versucht besonders der Honk von der SPD weiter, neue EInnahmequellen aufzutun, anstatt sich um das Ausgabenproblem zu kümmern und Entlastung zu schaffen bei denen, die wirklich Steuereinnahmen generieren - Spoiler: Das ist wohl eher nicht mehr die Kernklientel der SPD mit den Rufen nach immer mehr Sozialleistungen), so kann keine Gleichheit um Unrecht herrschen, indem der eine auf den anderen zeigt und sagt: "Aber der ist noch viel schlimmer als ich."

Abgesehen davon ist in vielen Branchen nicht nur das Problem, dass Einnahmen verschleiert werden, sondern das genaue Gegenteil der Fall.

 

[OneMoreTime]

Schätzungen sagen mindestens 10 milliarden, manche gehen sogar von bis zu 50 Milliarden jährlich aus.

Von mir aus, ABER der Steuerbetrug findet eben nicht an der Ladenkasse statt - sondern ganz woanders, zudem kommt es nicht auf die kumulierte Summe an sondern um die einzelnen Beträge, und da Schaden Ikea, Starbucks, Apple und wie sie alle heissen dem Steuerzahler mehr als die kleinen Händler und Gastronomen - im Gegenteil, das Schwarzgeld der "Kleinen Leute" fliesst direkt in den Konsum in D, die hinterzogenen (oder optimierten Steuern) der Großkonzerne fliessen nicht in den Konsum in D - aber klar doch die Typen die keine Karten akzeptieren sind die "bösen" weil sind eben 50000€ im Jahr an Steuern hinterziehen.

Das meiste was bei Prüfungen auffällt sind nicht hinterzogene Steuern sondern Fehler der Steuerberater die dann zu Nachbelastungen führen. Die Anzahl der Strafverfahren in Steuersachen sinkt z.B. in Berlin permanent - aber klar irgendwen muss man ja für das Versagen verantwortlich machen.

 

[gowest]

Als wären 50.000 wenig?!

50.000 mal 30.000 Döner Betriebe zb ist sicherlich nicht wenig.
Wieso sollten die schwarz beschäftigen, Sozialversicherungsbetrug etc begehen dürfen aber ein normaler AN bekommt alles abezogen?

Von mir aus, ABER der Steuerbetrug findet eben nicht an der Ladenkasse statt - sondern ganz woanders, zudem kommt es nicht auf die kumulierte Summe an sondern um die einzelnen Beträge, und da Schaden Ikea, Starbucks, Apple und wie sie alle heissen dem Steuerzahler mehr als die kleinen Händler und Gastronomen - im Gegenteil, das Schwarzgeld der "Kleinen Leute" fliesst direkt in den Konsum in D, die hinterzogenen (oder optimierten Steuern) der Großkonzerne fliessen nicht in den Konsum in D - aber klar doch die Typen die keine Karten akzeptieren sind die "bösen" weil sind eben 50000€ im Jahr an Steuern hinterziehen.

Das meiste was bei Prüfungen auffällt sind nicht hinterzogene Steuern sondern Fehler der Steuerberater die dann zu Nachbelastungen führen. Die Anzahl der Strafverfahren in Steuersachen sinkt z.B. in Berlin permanent - aber klar irgendwen muss man ja für das Versagen verantwortlich machen.

Wie kommt dann sowas raus?

https://www.bz-berlin.de/berlin/95-prozent-aller-berliner-wirte-betruegen-bei-der-steuer

 

[OneMoreTime]

Das läuft aber unter "Mindermeinung", nehme ich an?

Nein das läuft nicht unter Mindermeinung, den bei Cum-Ex wurden ja nicht Steuern hinterzogen, bzw. verkürzt, sondern man hat sich niemals gezahlte Steuern erstatten lassen. Das Wording stammt im übrigen aus einem Artikel der Zeit Zitat:

Cum-Ex Der größte Steuerraub in der deutschen Geschichte


Über Jahrzehnte plünderten Banker, Berater und Anwälte den deutschen Staat aus. Niemand verhinderte den Raubzug.

https://www.zeit.de/2017/24/cum-ex-steuerbetrug-steuererstattungen-ermittlungen

 

[OneMoreTime]

Als wären 50.000 wenig?!

Sag ich doch, Kleingeister wie du, 50000€ ist wenig bzw. NICHTS. Und 30.000 * 50.000€ ist immer noch nicht einmal die Hälfte des Cum-EX Schadens - mit eben deutlich weniger Beteiligten.

Nur das eben in diesem Fall 30.000 Dönerladen Betreiber ihren Konsum um 50.000€ steigern.

Und keiner redet davon das sie das DÜRFEN, aber das Problem ist nicht besonders groß? Und wenn du schon von DÜRFEN redest, warum beschäftigte der Deutsche Bundestag Scheinselbständige - inkl. Sozialversicherungsbetrug? Wir leben in einem System in dem die Vorbilder nichts taugen. Das Land Berlin, z.B. hebelt bei Beschäftigungen defakto den Mindestlohn aus (klar noch im Rahmen des legalen - aber du bekommst eben nicht den Mindestlohn pro Stunde) erwartet aber von Betrieben die Aufträge vom Land bekommen einen MIndestlohn von 12,50€

 

[gowest]

Sag ich doch, Kleingeister wie du, 50000€ ist wenig bzw. NICHTS. Und 30.000 * 50.000€ ist immer noch nicht einmal die Hälfte des Cum-EX Schadens - mit eben deutlich weniger Beteiligten.

Nur das eben in diesem Fall 30.000 Dönerladen Betreiber ihren Konsum um 50.000€ steigern.

Also sollten die in deinen Augen bescheissen dürfen ein Angstellter bei Lidl aber nicht?

 

[Florian7]

Nein das läuft nicht unter Mindermeinung, den bei Cum-Ex wurden ja nicht Steuern hinterzogen, bzw. verkürzt, sondern man hat sich niemals gezahlte Steuern erstatten lassen.

Das ist aber immer noch nicht der Tatbestand des von dir behaupteten § 249 I StGB.

Nach deiner Argumentation dürften die Ressourcen der Strafverfolgung auch nur noch rein auf Kapitaldelikte konzentriert werden, weil es allem anderen an der Erheblichkeit mangele. Diese würden dann überhaupt nicht mehr verfolgt.

Aber Rechtsverletzungen mit dem Fingerzeig auf Andere zu relativieren, funkioniert wirksam eben nur am Wirtshaustisch. Jedenfalls sind deine Behauptungen, Amazon u.a. "hinterziehten" Steuern, Bildzeitungsniveau. Belies dich mal zum Unterschied zwischen Steuervermeidungsmodellen und Steuerhinterziehung.

Wie du das in letzten Zeit in schöner Regelmäßigkeit getan hast, reicht es eben nicht, ständig selbst ausfallend zu werden, wenn die Fähigkeit zu differenziertem Denken nicht vorhanden ist.

 

[OneMoreTime]

Also sollten die in deinen Augen bescheissen dürfen ein Angstellter bei Lidl aber nicht?

Ach du meinst das die ganzen Angestellten bei ihrer Steuererklärung ehrlich sind? Hm glaube ich nicht. Aber darum geht es nicht, es geht darum das man die schwersten Vergehen zu erst eindämmt bestraft und sich dann um die kleineren Delikte kümmert.

 

[gowest]

Nö man kann auch alles gleichzeitig machen. Und in der Masse sind diese auch schwer.

Ach du meinst das die ganzen Angestellten bei ihrer Steuererklärung ehrlich sind? Hm glaube ich nicht. Aber darum geht es nicht, es geht darum das man die schwersten Vergehen zu erst eindämmt bestraft und sich dann um die kleineren Delikte kümmert.

 

[OneMoreTime]

Das ist aber immer noch nicht der Tatbestand des von dir behaupteten § 249 I StGB.

Nach deiner Argumentation dürften die Ressourcen der Strafverfolgung auch nur noch rein auf Kapitaldelikte konzentriert werden, weil es allem anderen an der Erheblichkeit mangele.

Aber Rechtsverletzungen mit dem Fingerzeig auf Andere zu relativieren, funkioniert wirksam eben nur am Wirtshaustisch. Jedenfalls sind deine Behauptungen, Amazon u.a. "hinterziehten" Steuern, Bildzeitungsniveau. Belies dich mal zum Unterschied zwischen Steuervermeidungsmodellen und Steuerhinterziehung.

Wie du das in letzten Zeit in schöner Regelmäßigkeit getan hast, reicht es eben nicht, ständig selbst ausfallend zu werden, wenn die Fähigkeit zu differenziertem Denken nicht vorhanden ist.

Sorry es reicht nicht wenn man immer wieder sagt die Steuervermeidung der Großkonzerne sei legal. Und von mir aus muss man sich ÜBERHAUPT nicht um Kapitaldelikte kümmern, aber ein Staat hat für Gerechtigkeit zu sorgen. Das die von mir genannten Cum-Ex Fälle nicht legal sind steht ausser Frage (sie wurden aber trotzdem Jahre lang vom Staat geduldet).

Und hier dann mal ein paar Worte zu den nicht so ganz legalen Steuervermeidungstechniken von Amazon und Co - auch da hat der Staat jahrelang zugeschaut bevor er die Gesetze geändert hat.

 

[der oesi]

Könnt ihr bitte mit eurer Steuerdiskussion aufhören, bevor auch dieser Thread wegen off topic wieder dicht gemacht wird? Ist es echt so schwierig, beim Thema Kreditkartenakzeptanz über Kreditkartenakzeptanz zu diskutieren und sonst nichts? Danke....

 

[Florian7]

Sorry es reicht nicht wenn man immer wieder sagt die Steuervermeidung der Großkonzerne sei legal. Und von mir aus muss man sich ÜBERHAUPT nicht um Kapitaldelikte kümmern, aber ein Staat hat für Gerechtigkeit zu sorgen. Das die von mir genannten Cum-Ex Fälle nicht legal sind steht ausser Frage (sie wurden aber trotzdem Jahre lang vom Staat geduldet).

Ich befürchte, dir ist die Bedeutung des Wortes Kapitaldelikt nicht bekannt.

 

[OneMoreTime]

Ich befürchte, dir ist die Bedeutung des Wortes Kapitaldelikt nicht bekannt.

Ist mir bekannt, ich brauche das nicht, ich komme auch mit Anarchie zurecht.

 

[Amic]

Sorry es reicht nicht wenn man immer wieder sagt die Steuervermeidung der Großkonzerne sei legal.

Es hilft allerdings auch nicht der Diskussion, wenn man legale Steuervermeidung als - Zitat - „Steuerbetrug“ bezeichnet.

Dass dir die Steuergesetze nicht gefallen, ist das eine - dass und ob man sich daran hält das andere.

 

[OneMoreTime]

Es hilft allerdings auch nicht der Diskussion, wenn man legale Steuervermeidung als - Zitat - „Steuerbetrug“ bezeichnet.

Dass dir die Steuergesetze nicht gefallen, ist das eine - dass und ob man sich daran hält das andere.

Es geht da durchaus um Betrug, siehe z.B. den verlinkten Artikel. Es wird nur gerne so dargestellt als ob sich da nur um Lücken handelt. Auch Cum-Ex wurde ja zunächst als "Lücke" und somit legal dargestellt.

 

[gonzo_27]

... Cum-Ex ...

Handelt es sich dabei evtl. um ein neues Mitglied in der Kreditkarten-Familie? Klingt jedenfalls irgendwie nach Konkurrenz für AmEx bzw. gibt es womöglich sogar Schnittmengen bei den relevanten Zielgruppen.

 

[Songbird]

ELV lasse ich mir nicht aufzwingen.

ELV lasse ich mit mir freiwillig nicht machen.

Was genau ist denn das Problem mit ELV?

 

[OneMoreTime]

Was genau ist denn das Problem mit ELV?

Es ist altmodisch, billig und bietet dem Händler keine Sicherheit.

 

[Songbird]

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Es ist altmodisch, billig und bietet dem Händler keine Sicherheit.

Das kann mir als Käufer doch egal sein. Die beiden sprachen doch aus Käufersicht, oder?