Onkel Dubai
Erfahrenes Mitglied
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Aber die nicht so netten Umsteigezeiten und das Unterbrechen eines vernünftigen Schlafs sind genau das Problem, wenn ich nach der Landung dort arbeiten soll.
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Langstrecke mit Schmalrumpfflugzeugen
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Wenn das so ist bekommst Du ja Business Class bezahlt und dann geht es wieder.
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Erfahrenes Mitglied
Dann flieg doch mit TK via IST. Die fliegen von jedem Provinz Flughafen in D.
Aber das weißt du.
Sicher?
Zumindest die Hansa wird 24 vs 23 wachsen.
Warum sollte man die Strategie anpassen?
Noch einmal: Long-haul funktioniert nur mit Feed auf beiden Seiten, es gibt wenige Ausnahmen, einige dieser Strecken gab es in DUS. Heute gibt es Express Rail mit mehreren hundert Passagieren nach FRA täglich, wo dann Langstrecken mit 90% + Auslastung geflogen werden.
Wird jemand die LR oder XLR nach DUS senden? Möglich, vielleicht macht die LH/UA/AC den Markt aus EWR & YYZ (saisonal) schnell dicht. Wenn die Konkurrenz kommt, macht die Hansa tabula rasa und der Ofen ist aus…
[automerge]1733046285[/automerge]
Wer hat die Slots, die Piloten und die Flieger, um dann in die dt. Provinz zu fliegen und sich vom Home Carrier in einen Price War verwickeln zu lassen?
Die betuchten Passagiere fliegen nach wie vor via LH Group Hubs, die nicht so gut situierten Gäste flogen früher Charter oder drittklassige Carrier aus dem nahen und fernen Osten, heute sind einige dieser Carrier hoch-subventionierte Staatskonzerne , andere sind platt, bieten deutlich mehr Komfort und auch Sicherheit für den gemeinen Backpacker!
Ist ja nicht so als wäre der Work & Travel Abiturient früher Hansa gen down under geflogen…
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Erfahrenes Mitglied
Was ist früher.
Meine Beobachtung: Die (große) Business Class ex D ist voll bei den Nicht-LH-Airlines Richtung Nahost. Die setzten da keine Mittelstrecken-A321 ein, sondern oft Wideobodies mit allen Schikanen, perfektem Service und richtig Essen und IFE und Internet ohne Aufschlag. Manchmal hilft es, aus der Blase mal rauszukommen. Wirklich jeder, der das mal gemacht hat, macht es wieder.
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Erfahrenes Mitglied
Es gibt Airlines die fliegen mit A320/321 echter und neuer C, zumindest bis in die Wüste.
Türkisch bis IST, Saudia, Royal Jordanien. Das wären schonmal drei.
eldiablo
Erfahrenes Mitglied
ITA fliegt den A321 mit echte und neue C innerhalb Europa sogar, soll gut sein, mal sehen was Spohr da vor hat
Turkish ab DUS fliegt auch 777 und 787. A350 habe ich auch gelesen hier. Der Punkt ist, dass die damit richtig Aufkommen abgreifen, das eine LH mal für sich hätte beanspruchen wollen. EK fliegt A380. Qatar auch Widebody etc. Man sieht ja die Menschenmengen, die damit fliegen. Die sind nicht leer, das Angebot kommt an. Die sitzen NICHT im Zug nach Frankfurt.
juliuscaesar
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@Threy war circa bis 2000 im aktiven Geschäft bei der LH. Früher ist also 1970-1980 für ihn.
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Erfahrenes Mitglied
So wie ich mich an die alten Timetable aus dieser Zeit erinnere, ist doch nur noch ein schnöder Rest an Flugzielen übrig geblieben.
Wenn einer noch so ein papierhaftes Kunstwerk aus dieser Zeit hat, kann er doch mal ein paar Beispiele hier einfügen.
juliuscaesar
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Damals sind die Geschäftsleute mit der LH nach Australien geflogen - und die Backpacker mit Pakistan International.
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Erfahrenes Mitglied
Oder nach SOA mit PR, BG, GA, BI oder ab Schönefeld mit Interflug.
Der ethnische Verkehr ist seit Urzeiten bekannt für seine hohen Yields, vor allem in die Türkei.
Der sekundäre Markt wird mit europäischen Flügeln und dem
sonnigen Express bedient.
Alles darunter ist ein Fall für Berlin.
Da müsste man die Staatsräson ändern, die Hansa verstaatlichen und hunderte Milliarden an Subventionen in die Airlines und Airports pumpen, um die Backpacker a la Turkish, ME3, ja sogar SQ in die Welt zu fliegen.
Mal aus persönlichem Interesse; wie verträgt man sich am Zaun denn so, wenn die Zaunisten auf die Klimakleber treffen…
Sind zwei beides irgendwo Hater, aber der eine will den XLR, der andere nur ein X.
[automerge]1733060868[/automerge]
Danke JC, kommen wir zu heutigen Fachfrage:
Hansa nach Australien operated by ????
juliuscaesar
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Zum Beispiel via HKG und operated by Cathay Pacific:
[Schönes Beispiel, dass man in der Luftfahrt auch mit der Konkurrenz kooperiert.]
handballplayer3
Erfahrenes Mitglied
Zusammenfassend ist dann die Strategie von LH sich ohne Zubringer auf FRA und MUC zu konzentrieren. Anders gesagt sich vor allem nach FRA auf die DB zu verlassen.
Nachdem kleines Fluggerät abgegeben wird und teilweise A319 zu groß sind.
Das KL/AF und BA sich auf ihren monozentrischen Märkten sich wohl weniger Gedanken um LR/XLR machen müssen ist klar.
Das haben wir in Deutschland aber nicht.
Und der allgemeine Tenor ist hier ja, dass LH quasi passiv verliert. Nämlich dann wenn nicht deutsche Airlines aus ihren Heimatmärtken beginnen mit LR/XLR zu sekundären Zielen zu fliegen.
Die Rolle von Pegasus, Wizz und Indigo mal komplett außen vor. Das sind mMn die carrier für ethnischen Verkehr.
Und wie lange JVs in der heutigen Rolle noch relevant sind wird man sehen.
LH hat mich nach PEK auf NH via HND gebucht. Statt auf CA. Trotz JV mit CA.
Mit ITA wird man zukünftig ja ein paar LR haben. Neben einem weiteren Hub.
Nachdem kleines Fluggerät abgegeben wird und teilweise A319 zu groß sind.
Das KL/AF und BA sich auf ihren monozentrischen Märkten sich wohl weniger Gedanken um LR/XLR machen müssen ist klar.
Das haben wir in Deutschland aber nicht.
Und der allgemeine Tenor ist hier ja, dass LH quasi passiv verliert. Nämlich dann wenn nicht deutsche Airlines aus ihren Heimatmärtken beginnen mit LR/XLR zu sekundären Zielen zu fliegen.
Die Rolle von Pegasus, Wizz und Indigo mal komplett außen vor. Das sind mMn die carrier für ethnischen Verkehr.
Und wie lange JVs in der heutigen Rolle noch relevant sind wird man sehen.
LH hat mich nach PEK auf NH via HND gebucht. Statt auf CA. Trotz JV mit CA.
Mit ITA wird man zukünftig ja ein paar LR haben. Neben einem weiteren Hub.
Die 16 C-Sitze im 320/321, der üblicherweise auf den Strecken pendelt? Ja, es gibt auch Einsätze von größerem Gerät, aber nicht unbedingt täglich.
juliuscaesar
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Ist die besser, als im A321(X)LR?
Frankfurt wird ja traditionell seit 40 Jahren mit der Bahn gefüttert, tabula rasa hat man dann nur ex CGN gemacht, als man hier die Frankfurt Flüge komplett einstellte.
Ist ein klassischer win-win für alle Stakeholder, es gibt allerdings noch Kunden die Kurzstrecken fliegen wollen, gerade ex DUS auch noch einige durchaus größere Accounts.
MUC musste ganz anders angefüttert werden als FRA.
Nur ein Hub in Fra (als Megaairport) wäre deutlich besser, der zweite Hub im Großraum Köln hatte natürlich viele Vorteile gebracht, Nachteile hätte es auch gegeben, die höhere vertikale Integration in München kompensiert einiges.
Optimal sind natürliche Hubs (gerade mit massiven Restriktionen wie in LHR)
Daher muss auch eine BA deutlich profitabler arbeiten als eine LH. Zu den Restriktionen kommt ja auch noch der Inseleffekt.
Zumindest ist die BA privatisiert…und verbrennt nicht Milliarden an Subventionen.
[automerge]1733067393[/automerge]
Die TK wurde mir neulich in C wenige Tage vor Abflug nach ICN für €1600 angeboten…, da lag die Hansa in Premium Y schon bei knapp €3000.
Man saugt ab, die Hansa ist der Dyson, die TK der Beko.
Jeder hat seine Nische, der BMW Verkäufer sorgt sich auch weniger um die Dacia Marktanteile…
Zuletzt bearbeitet:
Also das mit den "betuchten Passagieren", welche nach wie vor vor allem LH Group fliegen, halte ich für ein Gerücht - dort bleiben eher die Angestellten, deren Arbeitgeber ein Abkommen mit der LH hat und die noch ihren FTL oder SEN halten wollen. Aber immer mehr gut situierte Unternehmer und andere Selbstzahler wählen eher die anderen Optionen - vor allem in der Business Class, wo man z.B. bei TK ein vollwertiges Produkt bekommen kann, während man bei LH die Europa C bekommt. Und in der Eco bieten die au auch full service inklusive Entertainment Programm und Kopfhörer an. Man kann sich bei LH darüber ausweinen, dass die Welt schlecht und ungerecht ist - stimmt wohl schon irgendwie - aber dennoch darf man sich nicht wundern, dass man Kunden an früher belächelte Mitbewerber verliert, welche das bessere Produkt anbieten, während man bei LH ständig versucht, die Passagiere noch mehr auszuquetschen - bis man dann wieder zurückrudern muss - dann labert der Vorstand wieder irgendeinen Unsinn von wegen "Premium" Service......
[automerge]1733069689[/automerge]
Also LH ist alles andere als ein Dyson - deren Staubsauger sind zwar nicht so gut wie ihr Marketing, aber sie saugen einigermaßen - während ich bezweifel, dass LH derzeit aktiv Kunden von LH oder Emirates "absaugen" kann - im Gegenteil - es wird glaube ich keiner so dumm sein, und freiwillig LH Premium Y zu buchen, wenn man für weniger Geld TK Business fliegen kann - zumal die TK Business auch noch besser ist, als die LH Business....
juliuscaesar
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Threytable:
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