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BA hat zum Beispiel einen Großteil der A380 Piloten auf A350-1000 umgeschult. LH hat selbigen viel Geld bezahlt, dass sie das Unternehmen verlassen.
Lufthansa nach der Rettung - Diskussion zu Zukunft, Sparmaßnahmen und Firmenpolitik
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Lufthansa-Preise steigen weiter
Lufthansa-Tickets für den Sommer 2023 werden noch teurer. Laut einer Analyse des Preisvergleichsportals Idealo für die "Bild"-Zeitung steigen die Preise im Durchschnitt um 40 Proze...
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dietagespresse.com
Nicht wirklich. Das waren die (dienst)ältesten, die ein Angebot angenommen haben. Jetzt kommen jüngere A350 Piloten zum Zug den A380 zu fliegen und damit noch jüngere A320 Piloten dazu, mal in die Langstrecke umzuschulen.
Wenn ich mir die Preise generell so angucke, dann scheint LHG nicht alleine was die höheren Preise angeht.+40% sind schon heftig, wenn man bedenkt dass Hansens jetzt schon extrem teuer sind. Der "Service" rechtfertigt den Preis jedenfalls nicht. Erinnert mich irgendwie daran:Lufthansa-Preise steigen weiter
Lufthansa-Tickets für den Sommer 2023 werden noch teurer. Laut einer Analyse des Preisvergleichsportals Idealo für die "Bild"-Zeitung steigen die Preise im Durchschnitt um 40 Proze...
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Fliege im September nächsten Jahres mit einer Gruppe nach New York, mit Abflug FRA. Fragte beim verantwortlichen Reisebüro den Preis für ein Upgrade nach C an und es werden schlappe 2.850 € aufgerufen. Das ist mir dann doch zu heftig, zumal für die C bei LH. Wird dann wohl eher PE. Soweit ich weiß, ist ja ein Upgrade mit Meilen innerhalb eines Gruppentickets nicht möglich, oder ?.+40% sind schon heftig, wenn man bedenkt dass Hansens jetzt schon extrem teuer sind. Der "Service" rechtfertigt den Preis jedenfalls nicht. Erinnert mich irgendwie daran:Lufthansa-Preise steigen weiter
Lufthansa-Tickets für den Sommer 2023 werden noch teurer. Laut einer Analyse des Preisvergleichsportals Idealo für die "Bild"-Zeitung steigen die Preise im Durchschnitt um 40 Proze...
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PE ist angeblich deutlich lukrativer, als C für die Airlines.. je m2 gerechnet…
ITA Übernahme durch die LH:
Nach Medienberichten hat MSC das Interesse an ITA verloren. Der "Corriere della Serra" berichtet hingegen über ein mögliches Soloangebot von Lufthansa für ITA: Lufthansa will 65 bis 70 Prozent der ITA-Anteile für 600 Millionen Euro übernehmen - und würde ein ungleich höheres finanzielles Risiko eingehen als mit MSC.
Nach Medienberichten hat MSC das Interesse an ITA verloren. Der "Corriere della Serra" berichtet hingegen über ein mögliches Soloangebot von Lufthansa für ITA: Lufthansa will 65 bis 70 Prozent der ITA-Anteile für 600 Millionen Euro übernehmen - und würde ein ungleich höheres finanzielles Risiko eingehen als mit MSC.
Wagt Lufthansa bei ITA einen Alleingang?
Die neue Regierung in Rom setzt zur Hauruck-Privatisierung von ITA an - bis Jahresende soll eine Entscheidung getroffen werden. Die Großreederei MSC steht nach Medienberichten nicht mehr als Lufthansa-Flügelmann für einen Einstieg zur Verfügung. Geht Lufthansa die Sache jetzt auf eigene Faust an?
www.aero.de
Wie auch? Dazu reicht ja schon der Blick auf die Kerosinpreiskurve. Und die trifft quasi jeden Airline gleichermassen. Wer sich jetzt durchs Hedging Zeit erkauft hat den wird es dann etwas später erwischen.
Kerosin - Tagespreis - Rohstoffpreise - Preis Charts und Daten - IndexMundi
www.indexmundi.com
Dazu kommen dann noch die steigenden Ausgaben, vor allem im Bereich Personal.
Die Rezession hat andere Pläne...
20.000 Leute und eine Handvoll A380 allein kurbeln die Weltwirtschaft nicht an...
Ich denke, McK schreibt, was derjenige, der McK bezahlt, hören will. Ex post hat sich herausgestellt, dass es falsch war, so viel Personal abzubauen. Das Management versucht, das in anderes Licht zu rücken.LH sucht 20.000 neue Mitarbeiter:
Klassich McK: erst erfahrenene (teure) MA mit Abfindung entsorgen, dann neue junge günstiger einstellen. Ob es sinnvoll ist, da scheiden sich die Geister. McK meint die neuen MA sind günstiger (z.B. ohne Pensionsverprflichtungen), jünger, produktiver und dynamischer und machen damit wett, was alteingessenene MA vielleicht besser konnten. Who knows.
Richtig. Außerdem würde ich nicht allzu viel auf eine Studie eines Preisvergleichsportals im Namen der Bild geben.
Höhere Kosten sprechen sicherlich für deutliche Preiserhöhungen, aber eine Konjunkturabschwächung wirkt in die entgegengesetzte Richtung. Es wird also auch darauf ankommen, wie sich das Wirtschaftswachstum entwickelt.
Völlig richtig. Hedging wird hier im Forum wie anderswo manchmal missverstanden, daher ist deine akkurate Beschreibung erfrischend. Wenn man von den (geringfügigen) Kosten der Absicherung abstrahiert, ändert das Hedging ja nichts daran, was man in langfristigen Schnitt für Kerosin bezahlt. Nur die Schwankungen im Kerosinpreis werden reduziert. Aktuell zieht der Preis, zu dem LH Kerosin bezieht, etwas langsamer an als der Spotpreis. Wenn die Kerosinpreise irgendwann wieder fallen, wird LH's Einkaufspreis dann langsamer zurückgehen als der Spotpreis.
Ist das pauschal so? Ich könnte mir auch vorstellen, dass LH bei vergleichsweise hohen Preisen das Hedging reduziert. Also zum Beispiel jetzt.
Wenn man Hedging als stupides „ich kaufe langfristig ein“ versteht, ist das so. Wenn man Hedging aktiv betreibt, kann man damit schon anders umgehen. Hier bspw. spricht die LH über Hedging-Quoten von 63% bis 74%, das klingt schon nach aktiver Steuerung. Ich weiss nicht, wie gut die LH hier ist, traue ihnen da aber einiges zu.
Ob wir die Kostenersparnis ggüber dem Wettbewerb am Ticketpreis sehen, steht auf einem anderen Blatt. Sicher sind die absoluten Billigpreise bei den Kosten derzeit vorbei, aber ich behaupte, 30% der derzeitigen Preise sind nachfrageinduziert - sie nehmen es, weil sie es können.
Die LH hedgt doch nicht prinär aus einem Spekulationsmotiv heraus. Konglomerate sind seit Jahrzehnten out und die LH ist kein Finanzintermediär.
Kerosinpreise sind hochvolatil und Grenzkosten der LH Airlines kaum seriös zu prognostizieren ohne Hedging. Natürlich hedgt man als Airline in reifen Märkten keine 100%, sonst würde man sich ja neue Risiken einhandeln. Der Tenor aus den Finanzberichten ist für mich, dass man eben Risiken mitigiert und recht stabil hedgt (wenn die Marktentwicklung unsicherer ist, würde man etwas weniger hedgen).
Ich sehe keine Indizien, dass die LH versucht, den Markt zu schlagen. Das Geschäft der Airlines ist doppelt zyklisch: Ihre Kosten schwanken stark und sie sind zugleich überproportional von Nachfrageschwankungen/Konjunkturschwankungen betroffen.
Da holt man sich nicht durch in-house Trading noch weitere Volatilität ins Haus. Das wäre kontraproduktiv. Man sehnt sich doch eher nach stabileren Gewinnen
Halt ich für sehr gut möglich, ohne die Details zu kennen. Natürlich gibt es gelegentlich Stories von Airlines, die zocken.
Und ich sage ja auch nicht, dass Analysen und Expertise der LHG zur Ölpreisentwicklung völlig egal sind. Vielleicht ist man gelegentlich ein klein wenig aggressiver oder vorsichtiger.
Aber mein Punkt ist, dass das Hedging ganz überwiegend der Risikosicherung dient und nicht der Spekulation.
Airlines sind wie wenige andere Sektoren (z.B. Schifffahrt) sehr, sehr zyklisch aus den beiden vorgenannten Gründen (Kosten sind hochvolatil und Empfindlichkeit gegenüber Nachfrageschwankungen ist sehr hoch). Man will als Airline weniger riskant, einem nichtzyklischen Wert wie Pfizer oder Coca-Cola ein bisschen ähnlicher sein. Zocken an den Derivatemärkten passt nicht wirklich ins bigger picture.
Lufthansa hat zu Beginn der Pandemie hunderte Millionen (wenn nicht > 1 Mrd.) verloren durch das Hedging:
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Lufthansa drohen hohe Fuel-Hedging-Verluste
Mit jedem weiteren Tag tiefer Treibstoffpreise erhöht sich für Lufthansa die Gefahr, 2020 große Verluste mit Fuel-Hedging-Geschäften zu machen. Bei einem Jahresdurchschnittspreis v...
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Ich wollte auch nie andeuten, dass es hier um "Spekulation" geht. Es geht natürlich um Absicherung, aber auch die Lufthansa wird nicht nur stumpf "24 Monate im Voraus" kaufen, sondern überlegt sich sehr genau, wie viel sie hedgt. Im Zweifelsfall eben so viel, dass man ein vernünftiges Risikomanagement betreiben kann. Aber ich gehe massiv davon aus, dass die Lufthansa sich sehr genau anschaut, wie viel Hedging bei einem jeweiligen Marktpreis und einer (vorhergesehenen) Marktentwicklung sinnvoll ist. Und ja, damit ist eine gewisse Spekulation verbunden - in dem Moment, wo ich mich je nach meinem Glauben an die Marktentwicklung anders verhalte, spekuliere ich. Die Alternative wäre, dass LH unabhängig vom Marktpreis einen bestimmten Anteil jeweils hedgt - bspw. (vereinfacht) 50% 24 Monate vorher, 25% 12 Monate vorher, 25% gar nicht gehedgt. In dem Moment, wo dort einer sitzt und sagt, "Du, bei den hohen Preisen kaufen wir jetzt mal weniger für nächstes Jahr", wird spekuliert.
Dazu kommt, dass es ja nicht nur um eine simple ja/nein-Kaufentscheidung gibt. Neben Terminkontrakten und Lagerhaltung kommen ja auch noch Einkaufskonditionen, Lieferantenwechsel, Anpassungen an die tatsächliche Nachfrage und die Aufteilung auf die LH-Töchter hinzu. Das ist de facto komplexes Portfoliomanagement, und die Profis schauen mit Sicherheit auch drauf, was sich neben der Risikoabsicherung sonst noch optimieren lässt.
Aber falls Du das meinst: Wir sind uns sicher einig, dass LH nicht hedgt, um zu verkaufen, sondern um die Kosten bezüglich des eigenen Verbrauchs zu optimieren.
Och, versuchen tun sie es hoffentlich ;-). Klar geht es beim Hedging darum, in Krisensituationen (i.e., bei plötzlich auftretetenden massiven Ölpreissteigerungen) gut darzustehen, aber eben auch besser als die Konkurrenz. Wenn sie das nicht versuchen wollten, könnte man auch ein Einkaufskonsortium mit allen Konkurrenten bilden und den Ölpreis "sozialisieren" (paging threy...)
Die Bewertung von ITA sinkt und die LH ist heiß, scharf, interessiert:
"Der Datenraum ist geöffnet, Lufthansa ist interessiert"
Im Ringen um den Verkauf von Italiens Staatsfluglinie Ita Airways hat die deutsche Lufthansa erneut Zugang zu den Unternehmensdaten erhalten. Der Datenraum ist geöffnet, Lufthansa ist interessiert, sagte der italienische Finanzminister, Giancarlo Giorgetti, am Dienstag während einer Pressekonferenz.
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Lufthansas Heimatmarkt Deutschland bremst die Erholung des europäischen Luftverkehrs:
Deutschland bremst Erholung in Europa
Dem Luftverkehr in Europa fehlten im Sommer noch rund 13 Prozent zum Vorkrisenwert. Vor allem Deutschland hat noch Luft nach oben.
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Ich hoffe, nicht! Die Finanzexperten bei der LHG sollten wissen, dass Forward- und Futurepreise auf Basis von no-arbitrage-conditions gesetzt werden und es so unklug ist, mit diesen Kontrakten in der Hoffnung zu spekulieren, den Markt zu schlagen (wäre so unklug wie mit Swaps oder auch Aktien).
Aber doch nicht, indem man durch Spekulieren Gewinne machen will in einer Situation, wo (abgesehen von kleinsten Arbitragemöglichkeiten) der erwartete Profit null ist.
Natürlich versucht man, sich beim Hedgen besser anzustellen als die Konkurrenz. Und dafür braucht man Experten, wie Du im Vorpost richtig schriebst. Aber da geht es doch um andere Dinge als in deinen Zitaten: Kerosinpreisrisiken absichern, FX exposure reduzieren (jet fuel wird oft in $ gehandelt), Fristeninkongruenzen managen (Futures und teils Optionen sind standardisierte Kontrakte), ständige Rekalibrierung an sich kontinuierlich ändernde Anforderungen aus operationaler Sicht.
Natürlich geistern
Zuletzt bearbeitet:
War mehr allgemein gemeint (und etwas spassig) - die LH versucht natürlich alles in allem, über das Hedging hinausgehend, den Markt zu schlagen. Ob sie es schaffen, kann uns vielleicht die Aktienkursentwicklung verraten (oder ein älterer, beratender Mitinsasse).
Wie gesagt, Portfoliotheorie. Durch die richtige Zusammenstellung kann man hier viel machen, vielleicht zum ersten einlesen hier.
Erstmal natürlich genau dadurch, dass man Gewinne machen will. Dann auch dadurch, dass man, basierend auf Annahmen die Zukunft betreffend, Entscheidungen trifft und anders/weniger hedgt. Ist das jetzt schon Spekulation? Und wenn ja, ist das schlimm?
Das ist alles wichtig, aber das könnte man auch alles mit "statischem" Hedging erreichen - so früh wie möglich 100% der notwendigen Mengen absichern. Genau das tut die Lufthansa aber bewusst nicht, wenn sie erwartet, durch weniger hedging besser zu fahren - siehe Zitat oben.
Das stimmt sicher, sie geistern auch oft.
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Die notwendigen Mengen sind unsicher.
Für eine stark wachsende Airline mag es Sinn machen und sogar konservativ sein, für nächstes Jahr 100% der heutigen Mengen am Futuremarkt zu kaufen, weil man in Schnitt von 130% des heutigen Treibstoffbedarfs ausgeht.
Aber eine bestenfalls langsam wachsende Gruppe wie die LHG würde bei 100% Absicherung sich des Öfteren zur Abnahme von mehr verpflichten, als man letztendlich brauchen wird. Wenn Passage/Cargo in 12-24 Monaten schlechter dastehen als zum Zeitpunkt null, hätte man dann exposure geschaffen statt es zu eliminieren.
Insofern ist es überhaupt nicht überraschend, dass die LH stets merklich weniger als 100% hedgt.
Die zwei PR-Kommentare, dir Du zitiert hast, richten sich an ein allgemeines Publikum und nicht speziell an die Finanzmarktakteure - ich würde die nicht überbewerten.
Durch die Presse geistern viele Geschichten, wo Airlines (mMn zufällige) Gewinne aus Hedging für sich zu Spinnen versuchen. Über Verluste versucht man sich hingegen auszuschweigen.
Das ist ähnlich wie mit Fondsgesellschaften: Die werben dann für einen ihrer Fonds, wenn dieser zufällig den Markt geschlagen hat. (Die gehen sogar einen Schritt weiter: die legen gleich so viele Fonds auf, dass am Ende eine gewünschte Anzahl mit hoher Wahrscheinlichkeit den Markt schlägt. Wenn ich z.B. 100 auflegen, kann ich statistisch davon ausgehen, dass etwa die Hälfte vor Fees und 1/3 nach Fees den Markt schlagen wird).
Analogie:
Ein Landwirt verkauft ja auch nicht im Januar 100% seiner durchschnittlich zu erwartenden Weizenernte. Wenn er es täte, würde er bei einer unterdurchschnittlichen Ernte große Verluste machen, bei einer überdurchschnittlichen Ernte aber nur kleine Gewinne (weil Weizenpreise volatiler sind als die Produktionsmengen).
Zuletzt bearbeitet: