Luftraumsperrungen im Kontext der Ukrainekrise

[jumbolina]

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Das hatte schon einen Grund, dass die Sowjetflugtzeuge, auch in Russland, so schnell verschwunden sind. Ersatzteile war einer, Verbrauch ein anderer, Lärm der nächste und Wartungsintervalle der dann folgende. Und so weiter.

Nun, Ersatzteile gabs/gibts genug, auch Arbeitskraft. Lärm störte im Osten auch eher wenig, sogar noch weniger wie der Benzinverbrauch. Und warten könnten sie es jetzt selber. Hat schon seinen Grund, warum Putin die einheimische Flugzeugindustrie wieder hochziehen will ...

 

[SeltenFliegerHH]

Verbrauch ein anderer

Putin hat doch bald genug Gas - aber die anderen Gruende sind natuerlich auch stark...

 

[Luftikus]

Nun, Ersatzteile gabs/gibts genug, auch Arbeitskraft. Lärm störte im Osten auch eher wenig, sogar noch weniger wie der Benzinverbrauch. Und warten könnten sie es jetzt selber. Hat schon seinen Grund, warum Putin die einheimische Flugzeugindustrie wieder hochziehen will ...

Ersatzteile gab es eben nicht genug und zivile Werften auch nicht. Noch nicht mal Hangarfläche. Und der Lärm führte einseitig für die zu extremen Strafkosten im Westen, wenn sie überhaupt noch fliegen durften. Irgendjemand bezahlt am Ende auch den hohen Verbrauch, und wenn es der Staat ist.
Die Sowjetflugzeuge, die sie autark bauen könnten, sind völlig veraltet und viel zu klein. Einfach mal Wiederbeleben funktioniert garantiert nicht, kostet aber trotzdem brutal viel. Aber die rationale Ebene haben die sowieso verlassen.

 

[jumbolina]

Ersatzteile gab es eben nicht genug und zivile Werften auch nicht. Noch nicht mal Hangarfläche. Und der Lärm führte einseitig für die zu extremen Strafkosten im Westen, wenn sie überhaupt noch fliegen durften. Irgendjemand bezahlt am Ende auch den hohen Verbrauch, und wenn es der Staat ist.
Die Sowjetflugzeuge, die sie autark bauen könnten, sind völlig veraltet und viel zu klein. Einfach mal Wiederbeleben funktioniert garantiert nicht, kostet aber trotzdem brutal viel. Aber die rationale Ebene haben die sowieso verlassen.

Moment, da werden unterschiedliche Zeitebenen vermischt. Nur weil es für die Sukhois keine Lieferketten gab (die gibt es jetzt ja auch nicht/nie (?) mehr), darf man nicht glauben, dass es für die TUs keine Ersatzteile gegeben hätte. Tausende, sogar überall und in den 200ern an jedem russ. Flugplatz verfügbar.
Lärm ist ein Problem des Westens, eine TU von Jakutsk nach Oimjakon hätte max. ein paar Rentiere gestört. Öl hat Rus ja auch genug, man könnte es sogar weiterhin billig kaufen ;-)
Die neuen Sowjetflieger sind nicht so viel schlechter als die Westmodelle, robuster und zuverlässiger wie ein Dreamliner oder eine Max sind sie allemal. Leider hat man die eigene Flugzeugindustrie zugunsten westlicher Modelle vorschnell untergehen lassen und das Tafelsilber damals dubios vergoldet.

 

[skyblue99]

Die neuen Sowjetflieger sind nicht so viel schlechter als die Westmodelle, robuster und zuverlässiger wie ein Dreamliner oder eine Max sind sie allemal. Leider hat man die eigene Flugzeugindustrie zugunsten westlicher Modelle vorschnell untergehen lassen und das Tafelsilber damals dubios vergoldet.

Aber da sie ja ohne westliche Zulieferer, mit denen man es sich gerade ohne Not verscherzt hat, nicht baubar sind, ist das lediglich eine theoretische Überlegung. Und das Sowjet-Altmetall ist wie bereits gesagt unbrauchbar und nicht konkurrenzfähig.

 

[jumbolina]

Aber da sie ja ohne westliche Zulieferer, mit denen man es sich gerade ohne Not verscherzt hat, nicht baubar sind, ist das lediglich eine theoretische Überlegung.

Muss es aber nicht bleiben! Die Stärke der russ. Ingenieure war, deutlich mehr als im Westen, dass an die Umgebungsbedingungen angepasste Konstruieren. Robust ist manchmal ein Vorteil gegenüber Hightech. Könnte man nutzen.
Und Triebwerke werden sie auch wieder hinbekommen. Boah, wäre ich begeistert von einer neuen IL96-400.

Und das Sowjet-Altmetall ist wie bereits gesagt unbrauchbar und nicht konkurrenzfähig.

Auch das ist relativ. Klar, inzwischen ist viel Altmetall vergammelt, hätte nicht soweit kommen müssen. Und Konkurrenz? Zu wem? Im neuen Natonalismus ...

 

[doc7austin2]

Man wundert sich, wieso nicht z.B. die Türkei das ebenso verlangt.

... weil die Türkei Einnahmen für ihren Tourismus benötigen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 31.05.2022

Also sagt China: die Flugzeuge sind nicht ordnungsgemäß registriert bzw. SU kann das nicht nachweisen, daher dürfen sie nicht in CN einfliegen oder CN überfliegen. Konsequente Haltung.

Faktisch findet zwischen Russland und China kein Passagierflugverkehr wg. Corona statt. Das wird sich so bald nicht ändern.
Problematisch würde es nur für russische Cargo Fluggesellschaften sein. Aber auch hier würde man eben auf nichrt geleaste Flugzeuge zurückgreifen.

 

[Luftikus]

Sowjet Airliner sind aber retro.

 

[skyblue99]

Faktisch ist es doch so, dass die Luftraumsperrungen insb. EU/UK Fluggesellschaften stark schaden, insb. Finnair.

Interessant, ich hätte ja eher gedacht, dass russische Airlines wie Aeroflot unter den Sanktionen leiden, da der komplette Markt "westliche Welt" weggebrochen ist, und die Flieger bald nur noch in unsicherem, bzw. verbasteltem Zustand (bis zum ersten Absturz wegen Wartungsmängeln), oder gar nicht mehr (danach) abheben werden.

 

[geos]

... weil die Türkei Einnahmen für ihren Tourismus benötigen.

handelt es sich bei den "Westflugzeugen", die in die Türkei fliegen, um von den Leasingfirmen "geklaute"? Wie hoch ist dann deren Chance, sie dort an die Kette legen zu lassen?

 

[peter42]

Modaction: Offtopics in die Box geschoben

 

[doc7austin2]

Wie hoch ist dann deren Chance, sie dort an die Kette legen zu lassen?

Das Gewaltmonopol in der Türkei liegt beim türkischen Staat.
Da mögen es vielleicht einzelne internationale "Flugzeugbeschlagnahmer" ins Land schaffen. Spätestens der "gewaltsame" Versuch, an einem türkischen Flughafen ein Flugzeug zu beschlagnahmen, führt direkt ins türkische Hochsicherheitsgefängnis wg. Terrorismus. Die Türkei wird etwaige internationale Abkommen mit administrativen Hürden praktisch verunmöglichen. Da reicht es schon, wenn die türkischen Behörden die Beschlagnahmung um einige Stunden verzögern - und schwupps ist das betroffene Flugzeug wieder gestartet.

 

[cockpitvisit]

Und Triebwerke werden sie auch wieder hinbekommen. Boah, wäre ich begeistert von einer neuen IL96-400.

Triebwerke haben sie nicht mal zu den Glanzzeiten der UdSSR "hinbekommen", deshalb gab's selbst in der Sowjetzeit immer wieder Überlegungen für eine Kooperation mit dem Westen bei Langstreckenmaschinen. Wegen der Triebwerke konnte die ansonsten für ihre Zeit ganz gut konstruierte IL-86 nur Kurzstrecken. Es mangelte übrigens nicht nur an Sparsamkeit, sondern auch an Zuverlässigkeit.

Inzwischen dürfte auch das Wissen fehlen, wie man Industrieproduktion auf dem Technologieniveau der 1970er überhaupt organisiert.

 

[Hammett]

Aeroflot Airbus A330 Detained In Sri Lanka

The plane was reportedly detained shortly before departure.

simpleflying.com

In Sri Lanka wurde zumindest erstmal eine A330 am Boden gehalten.

 

[geos]

Und das offenbar längerfristig. Der Grund ist wie vermutet nicht der Wartungsstatus, sondern ein Beschlagnahmungsversuch durch einen Leasinggeber: https://www.stern.de/reise/aeroflot--passagiermaschine-auf-sri-lanka-festgesetzt-31923234.html

 

[FCL]

Russian Jet for Sale

 

[Uncle Sam]

sondern ein Beschlagnahmungsversuch durch einen Leasinggeber

In Moskau bestellte das Außenministerium deshalb am Freitag den Botschafter des Inselstaates im Indischen Ozean ein

Wie dumm sind die Russen eigentlich? Die klauen Flugzeuge und wundern sich dann über eine Beschlagnahme?

 

[insofern]

Wie dumm sind die Russen eigentlich? Die klauen Flugzeuge und wundern sich dann über eine Beschlagnahme?

Sie bauen Druck auf und drohen.

 

[SeltenFliegerHH]

Wie dumm sind die Russen eigentlich?

willst Du das hier wirklich diskutieren? Das abgewandelte Einstein-Zitat trifft zumindest auf deren Vorturner leicht abgewandelt gut zu...

 

[FCL]

von focus.de...

Drei Länder wollen Lawrow Überflug nach Serbien verweigern

20.44 Uhr: Montenegro, Nordmazedonien und Bulgarien wollen dem russischen Außenminister Sergej Lawrow den Überflug nach Serbien verweigern. Lawrow sollte Anfang der Woche nach Serbien reisen. Laut der serbischen Zeitung „Novosti“ wollen die drei Länder aber verbieten, dass der Außenminister ihre Grenzen überfliegt. Eine offizielle Bestätigung gibt es dafür nicht. Der serbische Präsident Aleksandar Vučić hat aber öffentlich bekannt gegeben, dass die Dinge im Zusammenhang mit der geplanten Ankunft des Außenministers kompliziert seien.

 

[skyblue99]

Gute Sache, von mir aus kann der Herr Lawrow zu Fuß nach Belgrad reisen oder sich per Zoom zuschalten lassen (ach ne, geht ja nicht, es gibt ja ein Embargo), aber die schnellste Route von Moskau nach Belgrad führt doch gar nicht über eines dieser drei Länder?

 

[FCL]

Polen, Slowakei, Rumänien – da ist er glaub ich auch nicht so willkommen.

Über die Ukraine zu fliegen, traut er sich wohl eher nicht.

Bleibt ihm eigentlich nur noch ein ballistischer Flug – Kosmonaut Lawrow!

 

[cockpitvisit]

Bleibt ihm eigentlich nur noch ein ballistischer Flug – Kosmonaut Lawrow!

Er kann ganz normal mit einer Linienmaschine fliegen, Air Serbia fliegt doch nach wie vor nach Moskau?

 

[herbert60]

Er kann ganz normal mit einer Linienmaschine fliegen, Air Serbia fliegt doch nach wie vor nach Moskau?

Über welche Länder dürfen die nach Moskau fliegen?

 

[skyblue99]

Über welche Länder dürfen die nach Moskau fliegen?

Ganz normal, guggstu hier:

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