Luftraumsperrungen im Kontext der Ukrainekrise

[red_travels]

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Heißen Eisen:

USA erinnern Türkei an Russland-Sanktionen​

ANKARA - Die Türkei trägt westliche Sanktionen gegen Russland nicht mit. Über Flugzeuge hat Washington einen Hebel auf den NATO-Partner. Der größte Abfertiger in der Türkei knickt ein - Havas hat russische Airlines vor einem Abfertigungsstopp für alle Airbus- und Boeing-Jets gewarnt.

USA erinnern Türkei an Russland-Sanktionen

Die Türkei trägt westliche Sanktionen gegen Russland nicht mit. Über Flugzeuge hat Washington einen Hebel auf den NATO-Partner. Der größte Abfertiger in der Türkei knickt ein - Havas hat russische Airlines vor einem Abfertigungsstopp für alle Airbus- und Boeing-Jets gewarnt.

www.aero.de

Treffen diese Exportkontrollen auf Boeing-Jets nur NATO-Partner oder alle Nationen, in denen russische Airlines noch abgefertigt werden?

 

[Luftikus]

Trifft alle, die künftig noch mit den USA Geschäfte machen wollen.

 

[juliuscaesar]

Treffen diese Exportkontrollen auf Boeing-Jets nur NATO-Partner oder alle Nationen, in denen russische Airlines noch abgefertigt werden?

Sowas wie Indien, Sri Lanka, Ägypten, Malediven, Thailand usw. meinst du?

 

[Luftikus]

Die Teile haben alle Seriennummern und sind trackable Die tauchen wieder auf und dann wird das peinlich.

 

[juliuscaesar]

Antalya statt Alcudia:
Aeroflot plant Luftbrücke mit Airbus A330 und Boeing 777 nach Antalya
Die türkische Riviera avanciert zur wichtigsten Urlaubsdestination für russische Gäste. Aeroflot reagiert und erhöht die Frequenzen und Kapazität nach Antalya deutlich.

Aeroflot plant Luftbrücke mit Airbus A330 und Boeing 777 nach Antalya - aeroTELEGRAPH

Die türkische Riviera avanciert zur wichtigsten Urlaubsdestination für russische Gäste. Aeroflot reagiert und erhöht die Frequenzen und Kapazität nach Antalya deutlich.

www.aerotelegraph.com

 

[juliuscaesar]

Landeverbot für Airlines, die den russischen Luftraum benutzen - aeroTELEGRAPH

Zwei Senatoren fordern von der Regierung der USA, Airlines zu bestrafen, die den russischen Luftraum brauchen. Sie sollen nicht mehr an amerikanischen Flughäfen starten und landen dürfen. Das trifft Airlines aus China, aber auch Emirates und Co.

www.aerotelegraph.com

 

[skyblue99]

Ach, da ist mein Vorschlag, der laut der russischen Trollfabrik nicht umsetzbar sei, wieder. Und da kann noch so viel gegen argumentiert werden, wenn internationale Airlines die Wahl zwischen dem Markt EU+UK+US (die ersten zwei sollten schnell mitziehen) und dem bis an die Zähne bewaffneten Drittweltstaat Russland haben, werden sie, wirtschaftliche Kompetenz vorausgesetzt, allesamt Markt 1 und seine Regeln wählen. Bis auf ein paar Jammerer wird dieser Vorschlag in den Kommentaren beim Aerotelegraph ja auch sehr gut aufgenommen.

 

[red_travels]

ch, da ist mein Vorschlag, der laut der russischen Trollfabrik nicht umsetzbar sei, wieder.

Bis auf ein paar Jammerer wird dieser Vorschlag in den Kommentaren beim Aerotelegraph ja auch sehr gut aufgenommen.

ist die russische Trollfabrik *hust*doc7*hust* jetzt auch dort angekommen?

 

[juliuscaesar]

China kann Russland besser ausbeuten, wenn es schwächer und schwächer wird…

 

[Luftikus]

Also China wird wohl, wie seit eh und je, weiter quer über Russland fliegen. Wenn alle West-Airlines außen rum müssen, ist es ja wieder einigermaßen gleich. Man merkt aber an sowas, dass sich alle auf einen längeren Krieg einrichten. Kein schöner Gedanke.

 

[Razor2]

Ob das China so lustig findet? Gerade chinesische Airlines müssen dann wählen, und ob sie dann die EU und USA wählen ist nicht sicher. Will man China jetzt offen zum Feind machen? Das wäre sehr unklug. (und ich bin wahrlich kein Freund von China, aber alles der Moral unterzuordnen ist idiotisch).

 

[Luftikus]

China ist da einfach kein Verbündeter des Westens. Vielleicht nicht mal Indien. Das muss man realistisch sehen. Die in die Enge zu treiben, bringt es nicht.

 

[Razor2]

China ist da einfach kein Verbündeter des Westens. Vielleicht nicht mal Indien. Das muss man realistisch sehen. Die in die Enge zu treiben, bringt es nicht.

Genau das ist der Punkt. Es wird auf "wir gegen die" gespielt und das auch mit Staaten die man nicht als Feind haben sollte (entweder wegen militärischer oder wirtschaftlicher Aspekte).
Das hat nichts mehr mit Realpolitik zu tun, sondern nur noch moralische Überheblichkeit. Russland zu verurteilen und die Ukraine zu unterstützen ist eine Sache, die westlichen Moralvorstellungen allen anderen Ländern aufzwingen zu wollen eine ganz andere.
China und Indien werden mit Russland nicht Schluss machen, wollen aber auch nicht "All-In" gehen mit Russland. Man kann davon halten was man will, aber das ist ein Fakt, den der Westen entweder akzeptieren muss oder man holt die Moralkeule raus und treibt diese Staaten zu Russland (was sie eigentlich überhaupt nicht wollen).

 

[Luftikus]

Mal sehen, ob das dann für LH Konsequenzen hat, so mit Air China und LH Flugnummer quer über die SU, aber auch in die USA wollen?

 

[red_travels]

quer über die SU,

es gibt keine SU mehr.

 

[juliuscaesar]

Wizz fliegt nicht mehr nach KIV, weil der Moldawische Luftraum zu unsicher sei…

 

[juliuscaesar]

es gibt keine SU mehr.

IATA-Code von Aeroflot ..

 

[cockpitvisit]

Ach, da ist mein Vorschlag, der laut der russischen Trollfabrik nicht umsetzbar sei, wieder.

Ich sehe nur keinen Sinn in einem totalen Überflugverbot, Russland entsteht dadurch kaum ein Schaden, die dann wegfallenden Überfluggebühren sind trivial.

Der Sinn von Sanktionen gegen Russland besteht darin, dem russischen Staat und seiner Bevölkerung einen solchen Schaden zuzufügen, dass das Land verarmt und verhungert und keinen effektiven Krieg mehr führen kann. Hier ist es sogar kontraproduktiv, blind alle möglichen Verbote einzuführen. Vielmehr sollte jede Sanktion genau geprüft werden: schadet sie wirklich dem Tätervolk? Macht sie Russland ärmer und schwächer?

Und das tut ein Überflugverbot nicht. Wegen gekündigter Leasingverträge hat Russland eh kaum noch Flugzeuge, mit denen man in die (pro-)westliche Welt fliegen kann ohne dass das Fluggerät gleich nach der Landung beschlagnahmt wird.

 

[geos]

Ich persönlich finde den Begriff "Tätervolk" in jedem Kontext unangebracht, falsch, oberflächlich und wahrscheinlich sogar rassistisch wie andere Pauschalisierungen auch.

 

[Luftikus]

So ein System ist eben nicht nur "der Führer", wie wir lernen mussten.

 

[red_travels]

Ich persönlich finde den Begriff "Tätervolk" in jedem Kontext unangebracht, falsch, oberflächlich und wahrscheinlich sogar rassistisch wie andere Pauschalisierungen auch.

Das Problem ist aber auch die Propaganda, die ein großer Teil des Volkes glaubt.
Warum verurteilen viele Russen die Ukrainer für „die Spezialoperation“ denn sonst?
Es gibt leider viel zu viele in Russland die dumm und unwissend hinter dem Krieg und ihrem Führer stehen.

 

[geos]

Definitiv ist es nicht nur "der Führer" allein.
Dennoch bleibt die Beurteilung von Menschen einzig auf Grund ihrer Volkszugehörigkeit ein Merkmal von rassistischem Denken.

 

[geos]

Das Problem ist aber auch die Propaganda, die ein großer Teil des Volkes glaubt.
Warum verurteilen viele Russen die Ukrainer für „die Spezialoperation“ denn sonst?
Es gibt leider viel zu viele in Russland die dumm und unwissend hinter dem Krieg und ihrem Führer stehen.

Stimmt leider alles, rechtfertigt aber in keiner Weise pauschale Urteile und billige stereotypische Begriffe.
Im übrigen haben sich letztes Wochenende auch noch eine fünfstellige Zahl von vermutlich vornehmlich nichtrussischen Menschen in Deutschland zumindest für die erste Stufe der Naivität gegenüber dem russischen Führer qualifiziert, wenn nicht gar sogar mehr.
Was ich sagen will: nicht Pass oder gar ethnische Abstammung entscheiden; außer natürlich bei Rassisten.

 

[cockpitvisit]

Dennoch bleibt die Beurteilung von Menschen einzig auf Grund ihrer Volkszugehörigkeit ein Merkmal von rassistischem Denken.

Ich habe ja nicht gesagt, dass jeder Russe ein Täter und jede Russin eine Täterin ist, sondern habe nur das Volk als ganzes beurteilt. "Die Deutschen sind ein glückliches Volk" bedeutet ja auch nicht, dass ausnahmslos alle Deutschen glücklich ist.

Wenn man Völker als Subjekte betrachtet und ihnen u. a. das Selbstbestimmungsrecht einräumt, muss es auch möglich sein, Völker anhand der Ergebnisse ihrer Selbstbestimmung zu beurteilen.

Die russische Propaganda wird überbewertet. Sie hat nicht geschafft, Russen von Covid-Impfungen zu überzeugen. Sie hat auch nicht geschafft, die Mehrheit der Russen davon zu überzeugen, ihr eigenes Leben an der Front "für ihr Vaterland" zu riskieren - es mangelt an Freiwilligen. Dass die Mehrheit der Russen hinter dem Krieg steht (und lediglich nicht selber in diesem Krieg sterben will), liegt daran, dass die Propaganda bereits vorhandene Ressentiments lediglich verstärkt hat.

Nur ein Beispiel für die russische Xenophobie und überheblichkeit: die russische Sprache hat abwertende Bezeichnungen für viele Völker, die in der Alltagssprache öfter Gebrauch finden als die normalen Bezeichnungen. Ukrainer werden z. B. ganz gerne als "хохлы" (buchstäblich: Menschen mit einem Schopf) bezeichnet.

 

[geos]

Das Wort Täter stellt eine juristische Beurteilung, ja Verurteilung dar, und solche auf Basis der Volkszugehörigkeit auszusprechen, stellt Rassismus dar.
Die Aussage "Die Deutschen sind ein glückliches Volk" ist da vergleichsweise belanglos und unterstellt den Deutschen, (kollektiv) glücklich zu sein, was auch immer da im Zusammenhang gemeint sein mag. Nicht sehr aussagekräftig, und daher eher harmlos, vielleicht sogar etwas dümmlich (kommt stark auf den Kontext an).
Wenn man das Adjektiv austauscht, wird der Rassismus wohl für jeden erkenntlich:
"Die Deutschen sind ein schäbiges Volk"
und wem das noch nicht reicht
"Die Israelis/Juden/Chinesen/Russen/Ukrainer/Amerikaner/Vietnamesen/Chinesen/Türken/Schweizer/Belgier/... sind ein schäbiges Volk".
Überzeugt?

Es geht nicht um russische Propaganda; es geht um Pauschalisierung, in diesem Fall um rassistische solche. Und es geht auch nicht um Xenophobie in der russischen Sprache.
Eigentlich ist das Thema hier formal OT; es hat auch nichts mit der Ukraine oder mit Russland zu tun. Ich wollte es trotzdem nicht unkommentiert stehen lassen.