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zu wenige.
Maskenpflicht bei Lufthansa ab 04MAY20, kein freier Mittelsitz mehr
- Starter*in wideroe
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nochmals wie viele Länder machen es wie Deutschland?
Und wo ist das Problem wenn Schweden da einen relativ eigenen Weg gegangen sind und im Endeffekt ähnlich wegkommen sind wie DE, mit weniger Schaden in Wirtschaft und Gesellschaft?
Es gibt viele Länder die andere Wege als Deutschland gegangen sind, das Resultat ist sogar oft besser als in DE, da seinen dann mal Dänemark, Österreich, Norwegen oder die Niederlande genannt um in Europa zu bleiben.
Das Problem ist das die allermeisten Zahlen einfach nicht vergleichbar sind, weil sie anders erhoben wurden bzw. mindestens über einen anderen Zeitraum und mit anderen Methoden erhoben wurden. DE hat aktuell eine relativ niedrige Lethalität, was aber damit zusammenhängt das wir sehr viele nachgewiesene Infektionen hatten, diese hatten wir weil wir sehr viel mehr getestet haben als andere Länder.
Somit kann man sich die Zahlen eigentlich in jede Richtung zurecht biegen, wenn man dann noch weitere Faktoren einfließen lässt wird es eben vollkommen unvergleichbar - und da wären wir beim Prinzip "Bundesregierung".
wie ists nochmal mit der Maskenpflicht im Flieger in Spanien und Portugal? Das sind schon mehr Länder als die, die damals den schwedischen Weg mitgegangen sind.
Aber natürlich sucht man sich es aus wie es einem gefällt.
Im Generellen waren die Corona-Maßnahmen im letzten Jahr in allen Ländern die du genannt hast, bis auf Schweden natürlich, ziemlich ähnlich. Nur weil sie jetzt anders sind, war es nicht die ganze Zeit anders und besser.
Was ist überhaupt besser? 1000 Tote weniger, 10 000 Tote weniger?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
ja und warum waren das wohl so wenige? Jetzt denk mal scharf nach, ohne Polemik bitte
Ohjeje du bastelst dir die Welt aber schon wie du sie gerne hättest. Die ganzen skandinavischen/baltischen Länder waren in der Pandemie ähnlich unterwegs, die Unterschiede zu Schweden minimal. Wir reden gar nicht von Ländern in Afrika, Asien od. Südamerika in denen nochmals ganz anders bzw. lockerer mit der Pandemie umgegangen wurde.
Zu dem diskutieren wir jetzt mit dem Wissen von 30 Monaten Forschung, dem Hintergrund das genug Impfstoff vorhanden ist und sogar Medikamente im Überfluss gelagert werden.
Also die Situation Schweden im Frühjahr 2020 mit der Situation Deutschland Sommer 2022 zu vergleichen funktioniert einfach nicht. Und nur weil jemand anders in der Vergangenheit Fehler gemacht hat rechtfertigt dies ja nicht Fehler in der Gegenwart zu machen.
Es fehlt einfach die Analyse, es fehlen Daten, daher kannst du dein Bauchgefühl rechtfertigen, die aktuellen Zahlen geben das nicht her, die Erfahrungen mit Corona Viren aus der Vergangenheit auch nicht - aber möglich ist alles.
Jeden Tag sterben Menschen. Wieviele Kinder sind allein in Afrika gestorben, weil wir ein unverhältnissmässigen Lockdown hatten. Wer trägt hier die Schuld? Und wieso lebe ich überhaupt noch. Müsste ja schon lange tot sein, weil ich keine Maske trage.
Zuletzt bearbeitet:
Das stimmt so nicht ganz. Einige Länder hatten teilweise härtere Maßnahmen als D, dafür wurden sie komplett oder fast komplett aufgehoben. Da kann man streiten ob die Maßnahmen gerechtfertigt waren, aber in einem Rechtsstaat erwarte ich, das der Staat nur so lange Grundrechte einschränkt, wie unbedingt notwendig ist.Das hat sogar Ungarn so gemacht und wenn Ungarn mehr Rechtsstaat ist als Deutschland, dann stimmt etwas gewaltig nicht.
Es sterben Jahr für Jahr ca. 10 Millionen Menschen an Krebs, ca. 50% dieser Toten könnte man mit Massnahmen verhindern, schreibt aktuell The Lancet, während der Pandemie stieg die Zahl der Krebstoten teils zweistellig weil sie nicht behandelt wurden (auch The Lancet) einfach googlen und lesen.
Aber alle Masken auf bevor man sich dann mit den Produkten der Lebensmittel- und Genussmittelindustrie zu Grunde richtet, da fließen ja auch ordentlich Steuern
Verhindern ließen sich eine Menge Todesfälle, also kann das nicht soooo wichtig sein.
The Lancet: Almost half of global cancer deaths are due to risk factors, with smoking, alcohol use, and high BMI the greatest contributors
Smoking, alcohol use, high BMI, and other known risk factors were responsible for nearly 4.45 million global cancer deaths in 2019, according to new research published in The Lancet using the Global Burden of Diseases, Injuries, and Risk Factors (GBD) 2019 study.
wieso darfst du andere Kontinente einbringen und ich nicht? Warum darfst du skandinavische Länder einbringen und ich nicht?
Schweden hatte eine fast doppelt so hohe Letalitätsrate
Dann sind wir wieder bei der Bevölkerungsdichte. "Schweden hat mit 50 Prozent den höchsten Anteil an Single-Haushalten"
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/wie-sinnvoll-ist-der-schwedische-corona-sonderweg/
In einfachem Text geschrieben.
Aber natürlich ist das egal, denn in Schweden war es viel besser..
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Ja und wenn man das Rauchen verbietet ist es auch ein Eingriff in die Grundrechte...nech?Es sterben Jahr für Jahr ca. 10 Millionen Menschen an Krebs, ca. 50% dieser Toten könnte man mit Massnahmen verhindern, schreibt aktuell The Lancet, während der Pandemie stieg die Zahl der Krebstoten teils zweistellig weil sie nicht behandelt wurden (auch The Lancet) einfach googlen und lesen.
Aber alle Masken auf bevor man sich dann mit den Produkten der Lebensmittel- und Genussmittelindustrie zu Grunde richtet, da fließen ja auch ordentlich Steuern
Verhindern ließen sich eine Menge Todesfälle, also kann das nicht soooo wichtig sein.
The Lancet: Almost half of global cancer deaths are due to risk factors, with smoking, alcohol use, and high BMI the greatest contributors
Smoking, alcohol use, high BMI, and other known risk factors were responsible for nearly 4.45 million global cancer deaths in 2019, according to new research published in The Lancet using the Global Burden of Diseases, Injuries, and Risk Factors (GBD) 2019 study.www.healthdata.org
Du kannst einbringen was immer als Argument passt, aber bleibt bei den Fakten.
Letalität DE = 0,5% SW = 0,8% alles andere als doppelt so hoch ABER die Rate in DE ist auch niedirger weil wir viel länger viel mehr getestet haben, da sind auch die vielen Omikroninfektionen dabei.
Im Prinzip müssen wir aber davon ausgehen das in beiden Länder mind 70% - 80% der Bevölkerung infiziert waren, das sagen z.B. Untersuchungen auf Antikörper und auch die meisten Wissenschaftler.
Daher waren in DE 38,3% der Bevölkerung infiziert in SW waren es nur 24,5%, da die zusätzlichen Infektionen vor allem auf Omikron zurückzuführen sind ist die Letalität leicht erklärt.
Und Recht hast du es wäre ein Eingriff wenn man das rauchen verbietet, man macht es nicht weil man es für nicht angemessen hält. Merkst du was?
Meinste nicht, dass das mit der viel dichteren Bevölkerung zu tun haben könnte? Kommt dir das gar nicht in den Sinn?
Übrigens war ich im März 2021 in Schweden bei einem Event, da galt sowohl Maskenpflicht, als auch Testpflicht und sämtliche andere Hygieneregeln, verlassen durften wir die Halle und Hotel auch nicht
Das dürfte wenig mit der Bevölkerungsdichte zu tun haben, auch in DE waren schwach besiedelte Gebiete häufig stärker betroffen als Metropolen. Das Virus findet seinen Weg, ganz egal ob in Berlin oder auf Ven.
warum nicht? weil es dann deine Meinung nicht unterstützen würde? Es ist doch klar, dass wenn es mehr potenzielle Träger gibt, dass es mehr Infizierte und somit mehr Tote geben wird.
Das heilige Schweden ist 1,5 mal so groß wie Deutschland und hat 1/8 der Einwohner.
[...] Wie die „Los Angeles Times“ in einem Artikel über die Studie anmerkt, sind in Schweden seit Beginn der Pandemie im Vergleich mehr Menschen mit oder an Corona gestorben als in vielen anderen Ländern. Die Rate von 1790 Sterbefällen je eine Millionen Einwohner liegt laut John Hopkins-Universität etwa über der von Deutschland (1539). Aber vor allem in Schwedens Nachbarländern Norwegen (428) oder Finnland (538), die jeweils härtere Anti-Corona-Maßnahmen eingeführt hatten, sind weit weniger Menschen mit oder an Corona gestorben. [...]
Erschreckender Umgang mit Kindern: Studie zerlegt schwedischen Corona-Sonderweg
Warum lasst ihr euch eigentlich immer wieder vom gleichen Troll auf die Zinne bringen? Alle Posts, die mir auf dieser Seite angezeigt werden, verweisen in Zitaten auf den selben, ausgeblendeten Nutzer.
Zum Thema:
Die FDP merkt wohl, dass sie in der Bundesregierung momentan nicht vorkommt, und schickt deswegen den Fraktionsvorsitzenden los, der eine Freitestung von der Maskenpflicht in deutschen Flugzeugen erwähnt. Man wolle ja europäische Einheitlichkeit herstellen, und da wohl sonst niemand auf die deutsche Geisterfahrt einsteigt, geht das nur mit einer längst überfälligen Abschaffung der Maskenpflicht. Da aber nahezu jedem Passagier zu riskant sein sollte, den Urlaub, oder noch schlimmer, die Rückkehr durch unnötige "Tests" aufs Spiel zu setzen, wird wohl ab 01.10. die Leitlinie sein: Wer vernünftig ist, fliegt mit Airlines aus dem maskenpflichtfreien Ausland.
Zum Thema:
Die FDP merkt wohl, dass sie in der Bundesregierung momentan nicht vorkommt, und schickt deswegen den Fraktionsvorsitzenden los, der eine Freitestung von der Maskenpflicht in deutschen Flugzeugen erwähnt. Man wolle ja europäische Einheitlichkeit herstellen, und da wohl sonst niemand auf die deutsche Geisterfahrt einsteigt, geht das nur mit einer längst überfälligen Abschaffung der Maskenpflicht. Da aber nahezu jedem Passagier zu riskant sein sollte, den Urlaub, oder noch schlimmer, die Rückkehr durch unnötige "Tests" aufs Spiel zu setzen, wird wohl ab 01.10. die Leitlinie sein: Wer vernünftig ist, fliegt mit Airlines aus dem maskenpflichtfreien Ausland.
Gerne nochmal. Infektionschutzrecht ist nach deutschem Recht Gefahrenabwehrrecht. Besteht eine Gefahr darf der Gesetz- bzw. Verordnungsgeber eingreifen. Dabei hat er einen weiten Spielraum. Nur für die aktuelle Situation ist irrelaveant, was im Jahr 2020 war. Um aktuell verfassungsrechtlich begründbare Maßnahmen zu verabschieden, kommt es auf die aktuelle Gefahrenprognose/-situation an. Und wir befinden uns nun mal nicht mehr im Jahr 2020 (ohne Impfung mit einer "stärkeren" Variante). Deshalb sind aktuell bestimmte Maßnahmen, die im Jahr 2020 vertretbar waren, nicht mehr vertretbar.
Die Diskussion welches Land besser durch die Pandemie gekommen ist, wird die Wissenschaft noch lange beschäftigen und hoffentlich wird auch weiter evaluiert. Nur wenn keine akute Gefahrensituation besteht, sind die Maßnahmen aufzuheben. Wenn sich die Situaion wieder verschärfen sollte, kann angepasst werden, aber eine O-O Regelung ist zu pauschal und gibt die Gefährdungsituation nicht richtig wieder.
Nein, da es im Land mit der größeren Bevölkerungsdichte - nämlich Schweden - zu prozentual weniger Fällen gekommen ist!
Urbanisierungsgrad SE: 88%, DE 77%. Das ist ein Resten mehr!
Oder glaubst Du, die 2,4 Mio Einwohner von Greater Stockholm wohnen weiter auseinander als in einer vergleichbaren Stadt in Deutschland? Glaubst Du, die Leute waren in der U-Bahn in Stockholm 8 Mal weiter auseinander als in Berlin, und das seit Beginn der Pandemie ohne Maske?
Das habe ich schon 3x versucht zu erklären, alle bis auf einen haben es begriffen...
ja Stockholm, hattest du erwähnt, und wie war es in Berlin, Hamburg, Köln, München, Essen, Dortmund, Dresden, Leipzig, Nürnberg, Hannover, Bremen, Stuttgart, Frankfurt und den zig anderen >100 000 Einwohner Städten, wie viele hat Schweden davon?
Beachte auch mein Zitat bezüglich der Single Haushalte. Die Urbanisierungsrate ist egal, da es einfach mal nur um die faktische Anzahl geht und nicht um die prozentual vergleichbaren Zahlen geht. Da ist die Bevölkerungsdichte viel wichtiger.
Was sagst du zu der Todesrate von Norwegen und Dänemark im Vergleich zu Schweden, was waren da die Gründe?
Zuletzt bearbeitet:
Aber genau das soll doch geschehen - der Bund "füllt den Instrumentenkasten", und die Länder bedienen sich je nach Gefährdungslage und nur so weit, wie es absolut notwendig ist. Niemand hat die Absicht, pauschal unverhältnismäßige O-bis-O-Maßnahmen zu errichten
Seit wann darf man hier Leute auf Basis ihres Geschlechts beleidigen? Nur weil das Forum nicht mehr in unserem Grundgesetz beheimatet ist, muss man sich ja nicht danebenbenehmen.
Insgesamt schreibst du zu viel zu schnell, da kommt deine Rechenleistung nicht mehr mit. Ich habe doch nix von Gefahren geschrieben, sondern von einer Steuerung des Infektionszeitpunkts durch freiwilliges Maskentragen nach Bedarf. Das ist doch nach Aussage vieler hier zu tolerieren, oder stört es dich, wenn ich Maske trage? Es gibt Situationen da kommt eine Infektion ungelegen, das vermeiden wir mit der Maske.
Vorsicht, einige können die Wahrheit nicht vertragenAber genau das soll doch geschehen - der Bund "füllt den Instrumentenkasten", und die Länder bedienen sich je nach Gefährdungslage und nur so weit, wie es absolut notwendig ist. Niemand hat die Absicht, pauschal unverhältnismäßige O-bis-O-Maßnahmen zu errichten
<100 000 Einwohner Städte hat Schweden ganz viele. Städte mit >100 000 Einwohner dagegen per Definition neun.
Die Bevölkerungsdichte sagt nichts aus, da 12% der Schweden auf dem Land wohnen, im Gegensatz zu 23% in Deutschland (gerundet). Und in Schweden sind ganze Landstriche so stark bevölkert wie der Atlantische Ozean. Da sind keine Menschen und keine Coronaviren.
Und da sich der Beitrag, auf den Du antwortetest, auf Prozentzahlen bezog, können wir keine absoluten Zahlen vergleichen. Die sind bei den Inzidenzen auch völlig irrelevant. Sonst wäre Luxemburg trotz noch höherer Bevölkerungsdichte (Urbanisierungsgrad 3 Prozentpunkte höher als Schweden, nämlich 91%) eines der sichersten Länder Europas, weil sich dort in absoluten Zahlen am wenigsten Menschen mit Corona angesteckt haben (Liechtenstein, Andorra, San Marino und Vatikan mal ausgenommen)?
Einzig zu den Single-Haushalten in Schweden kann und möchte ich nichts sagen. Habe mich, ausser, dass ich diesen Winter selber einen bewohnte, nicht weiter damit befasst.
Wieso Norwegen und Dänemark im Vergleich zu Schweden eine niedrigere Todesrate haben? Weil die erstgenannten Länder in der 1. Welle strengere Massnahmen hatten. In der 1. Welle war Schweden tatsächlich zu sorglos.
ja , einige haben über die Maskenpflicht deutlich an Anstand verloren
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du willst es nicht zugeben, oder? Wenn ein Virus in einem Dorf oder einer Kleinstadt grassiert. Ist es nach Anzal x an Menschen quasi durch, die wenigeren Menschen reisen auch weniger und können deswegen weniger Menschen anstecken.
Wenn ein Virus in den vielen Großstädten grassiert, dann ist die Anzahl x doch deutlich höher und dementsprechend gibt es mehr Menschen, die mehr Menschen anstecken können. Da braucht man nicht prozentual rechnen.
Es macht schon einen Unterschied ob täglich zig Zehntausend zur Arbeit pendeln oder zig Millionen.
Ok, sorry, das ist mir für diese Tageszeit zu hohe Mathematik. Ich habe in meinen letzten 2 Posts meine Meinung dargelegt, zumindest die Zahlen habe ich kurzfristig Wikipedia entnommen.
Nach Deiner Theorie müsste also Luxemburg am schnellsten durch gewesen sein. Ich weiss es nicht, ob es das war.
Nach Deiner Theorie müsste also Luxemburg am schnellsten durch gewesen sein. Ich weiss es nicht, ob es das war.
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ja klar hast du das, wie du dir ja die Zahlen ausgesucht hast, die Schweden unterstützen...such doch einfach mal Zeitungsartikel zum Thema Sonderweg Schweden. da sind die wenigsten positiv.
und wurden nicht nach der ersten Welle strengere Maßnahmen eingeführt? hätten wir in Deutschland mittlerweile vergleichsweise niedrige Zahlen würden bestimmt noch mehr Regelungen fallen. Aber auch dank fehlender Selbstdisziplin ist dem nicht so oder wie erklärst du die im Moment fast 5fach höheren 7-Tage-Inzidenz bei uns?
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