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Probleme mit Kartenzahlung in DE 25.05.22
- Starter*in LH88
- Datum Start
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So, seit letzter Woche ist das Kartenzahlungsproblem bei uns in der Gegend zum einen etwas "entschärft".
Beim dm kann wieder mit Girocard gezahlt werden (wird natürlich dann ELV durchgeführt.).
Auf der anderen Seite ist es aber durch ein "verwandtes" Problem wieder verschärft worden.
Die Kunden der Cash Group Kunden (meine Eltern sind bei der HypoVereinsbank) können kein Geld am Automatern abheben! Bei der örtlichen Postbank
ist der Automat leer bzw. defekt. Bei der Postbank in der 'Kreisstadt und auch bei der Hypobank dort das gleiche Problem.
Sinngemäße Aussage der Mitarbeiterinen der Hypobank. "Die Firma für den Automaten kommt einfach nicht bei":
Meine Mutter wurde dann aufgefordet, bei einer anderen örtlichen Bank Geld abzuheben. Sie soll dann den Beleg über die Abhebung am Fremdautomaten
ausdrucken und bei der Hypobank einreichen. Die Gebühr würde übernommen.
Bei der Filiale der Deutschen Post in der Kreisstadt und auch in unserem örtlichen Post Shop genau die gleiche Aussage bezüglich der Automaten!
Beim dm kann wieder mit Girocard gezahlt werden (wird natürlich dann ELV durchgeführt.).
Auf der anderen Seite ist es aber durch ein "verwandtes" Problem wieder verschärft worden.
Die Kunden der Cash Group Kunden (meine Eltern sind bei der HypoVereinsbank) können kein Geld am Automatern abheben! Bei der örtlichen Postbank
ist der Automat leer bzw. defekt. Bei der Postbank in der 'Kreisstadt und auch bei der Hypobank dort das gleiche Problem.
Sinngemäße Aussage der Mitarbeiterinen der Hypobank. "Die Firma für den Automaten kommt einfach nicht bei":
Meine Mutter wurde dann aufgefordet, bei einer anderen örtlichen Bank Geld abzuheben. Sie soll dann den Beleg über die Abhebung am Fremdautomaten
ausdrucken und bei der Hypobank einreichen. Die Gebühr würde übernommen.
Bei der Filiale der Deutschen Post in der Kreisstadt und auch in unserem örtlichen Post Shop genau die gleiche Aussage bezüglich der Automaten!
Tja, bei vernünftigen Banken mit einem größeren Automatennetz bzw. mit einer entsprechenden Kreditkarte wäre es kein Problem
Was?? Das ist meine übliche Einkaufsmethode. Habe immer eine Stofftasche im Auto, die nehme ich mit in den Supermarkt und fülle sie dort, also vor der Kasse zwischen den Regalen, mit meinen Einkäufen.
Diese Behauptung ist ja auch falsch. Den Vorsatz zur rechtswidrigen Zueignung wird man kaum irgendwie begründen können, solange man nicht durch die Kasse durch ist und es sich um normale Taschen und Tüten handelt (also nicht die Jackentasche oder Hosentasche).
Rucksäcke, Einkaufstaschen, Tüten usw. werden ja auch gelegentlich vom Kassierer überprüft (ob sie leer sind, oder nur Gegenstände die man schon mitgebracht hat), und gerade im Sinne des Umweltschutzes sollte man diese auch mehrfach verwenden.
Es dürfte auch höchst selten vorkommen, dass ein Ladendetektiv jemanden abpasst bevor er die Kasse passiert hat, jedenfalls wenn nicht ganz offensichtlich Waren versteckt werden in Jackentaschen.
Rucksäcke, Einkaufstaschen, Tüten usw. werden ja auch gelegentlich vom Kassierer überprüft (ob sie leer sind, oder nur Gegenstände die man schon mitgebracht hat), und gerade im Sinne des Umweltschutzes sollte man diese auch mehrfach verwenden.
Es dürfte auch höchst selten vorkommen, dass ein Ladendetektiv jemanden abpasst bevor er die Kasse passiert hat, jedenfalls wenn nicht ganz offensichtlich Waren versteckt werden in Jackentaschen.
Das Abheben ist in der Regel mit keiner Karte keiner Bank an keinem ATM ein Problem (bis auf die Visa-Spielchen der Spk).Tja, bei vernünftigen Banken mit einem größeren Automatennetz bzw. mit einer entsprechenden Kreditkarte wäre es kein Problem
off-topic
Das stärkt daher nicht gerade die Überzeugungskraft deiner anderen Aussage:
"Rein rechtlich ist der Tatbestand des Gewahrsamsbruchs bereits dadurch erfüllt, dass die Ware sich nicht mehr im direkten Zugriff und in Sicht des Supermarktbetreibers befindet"
https://ga.de/ratgeber/geld-und-kar...kt-was-ist-erlaubt-und-was-nicht_aid-43787825
"Bei Stoffbeuteln, in die man von außen keinen Einblick hat, liegt es nahe, von einem Gewahrsamsbruch, d.h. einer Wegnahme auszugehen."
https://www.anwalt.de/rechtstipps/v...bar-strafverteidigerin-klaert-auf_186218.html
"Vorsicht: Die „gute Absicht“ glaubhaft zu machen, kann im Konfliktfall schwer werden."
https://www.bild.de/ratgeber/leben-...l/eigene-tasche-supermarkt-53213768.bild.html
„Auf keinen Fall. Für den Supermarkt ist beim Einkauf mit der eigenen Tasche nicht ersichtlich, dass er die Ware noch bezahlen will. Rein rechtlich ist dies dann als Diebstahl zu betrachten.“
https://www.umweltdialog.de/de/verb...upermarkt-11-Dinge-die-sie-wissen-sollten.php
"Einkäufe in der eigenen Tasche zur Kasse transportieren
Auch, wenn viele Menschen das machen - erlaubt ist es nicht. Wenn Sie die Produkte in Ihre eigene Tasche legen, ist auch das Diebstahl"
https://www.br.de/radio/bayern1/supermarkt-was-ist-erlaubt-100.html
Kassierer sind dazu definitiv nicht berechtigt. Der Kunde kann dies einfach verweigern.
Das stärkt daher nicht gerade die Überzeugungskraft deiner anderen Aussage:
Es ist eine Grauzone - aber ich denk mir das nicht nur selbst und allein aus. Und es ist auch nicht so einfach, dass es erst nach der Kasse "relevant" wäre.
"Rein rechtlich ist der Tatbestand des Gewahrsamsbruchs bereits dadurch erfüllt, dass die Ware sich nicht mehr im direkten Zugriff und in Sicht des Supermarktbetreibers befindet"
https://ga.de/ratgeber/geld-und-kar...kt-was-ist-erlaubt-und-was-nicht_aid-43787825
"Bei Stoffbeuteln, in die man von außen keinen Einblick hat, liegt es nahe, von einem Gewahrsamsbruch, d.h. einer Wegnahme auszugehen."
https://www.anwalt.de/rechtstipps/v...bar-strafverteidigerin-klaert-auf_186218.html
"Vorsicht: Die „gute Absicht“ glaubhaft zu machen, kann im Konfliktfall schwer werden."
https://www.bild.de/ratgeber/leben-...l/eigene-tasche-supermarkt-53213768.bild.html
„Auf keinen Fall. Für den Supermarkt ist beim Einkauf mit der eigenen Tasche nicht ersichtlich, dass er die Ware noch bezahlen will. Rein rechtlich ist dies dann als Diebstahl zu betrachten.“
https://www.umweltdialog.de/de/verb...upermarkt-11-Dinge-die-sie-wissen-sollten.php
"Einkäufe in der eigenen Tasche zur Kasse transportieren
Auch, wenn viele Menschen das machen - erlaubt ist es nicht. Wenn Sie die Produkte in Ihre eigene Tasche legen, ist auch das Diebstahl"
https://www.br.de/radio/bayern1/supermarkt-was-ist-erlaubt-100.html
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde ja (rein subjektiv) schon, dass man das überhaupt als Diebstahl ahnden kann gaga. Solange ich damit nicht aus dem Laden gehe ohne zu bezahlen sollte mein Handeln (eigentlich) konkludent sein. Klar kann mich der Betreiber auffordern meine Tasche zu zeigen und bei Verweigerung die Polizei holen. Die darf dann (bei begründetem Verdacht) durchsuchen. Also quasi (fast) immer.
Den Vogel schießt aber meiner Meinung nach das Zitat ab was ich oben mit zitiert habe. Die Sicht des Supermarktbetreibers? Stammt das noch aus der Zeit der Tante-Emma Läden? Das dürfte heute bereits anderweitig nicht mehr möglich sein. In der Praxis hat da bei mir bisher auch kein Hahn danach gekräht. Bleibt hoffentlich auch so. Aber bei so einer Gesetzeslage reicht ja schon ein Spinner…
Nein - ist es gerade im Fall des Versuchs nicht.
Ist auch klar, was damit "abgefangen" wird: Dass du nur in "günstigen Gelegenheiten" mit unaufmerksamem Personal klaust.
Bzw. dass du in letzter Sekunde "kneifst", wenn dich Kassierer oder Detektiv schräg anschauen - und es dann immer straffrei versuchst.
Die Polizei rufen kann jeder immer.
Nur darf dich der Betreiber nur festhalten, wenn er dich auf frischer Tat ertappt.
"Tasche nicht vorzeigen" ist kein solcher und rechtfertigt nicht, dich oder mich festzuhalten bis die Polizei kommt.
-> Bei Eintreffen der Polizei Anzeige wegen falscher Verdächtigung bzw. Freiheitsberaubung.
Es geht um die Möglichkeit.
Ob sie das mit entsprechendem Personal auch immer durchsetzen und tatsächlich ein Auge draufhaben, ist eine andere Frage.
Ich geh immer in mehreren Geschäften einkaufen und nehme da meinen einkauf mit hinein.
Wo soll das gesetzlich geregelt sein ?
Du stellst das hier jetzt etwas zu kurz dar. Denn auch wenn ein Diebstahl bereits mit dem Gewahrsamsbruch verwirklicht wird, ist ein Gewahrsamsbruch alleine noch kein Diebstahl. Gewahrsamsbruch ist auch für bspw. straffreie Gebrauchsanmaßung notwendig.
Wie sogar einer der verlinkten Artikel beschreibt, da viele Menschen eigene Taschen verwenden, kann wird wohl kaum ein Richter alleine aus dem Gewahrsamsbruch heraus einen Vorsatz zur rechtswidrigen Aneigung ableiten, solange dieser in einer ebenso üblichen Art und Weise erfolgt (sprich: nicht in der Jackentasche verstecken, sondern in eine Einkaufstüte legen).
Der Gewahrsamsbruch kann natürlich trotzdem für den Außenstehenden (wie einem Ladendetektiv oder einem Kassierer) zur Annahme führen, er habe einen Diebstahl beobachtet, wodurch dann die Festnahme möglich ist (aber keine Taschenkontrolle). Diese Annahme ist dann zwar falsch und die Festnahme rechtswidrig, allerdings wird auch der Ladendetektiv nicht für die Freiheitsberaubung bestraft, weil er irrig annahm, diese sei gerechtfertigt (Erlaubnistatbestandsirrtum).
Zur Zeit gibt es noch nicht einmal die Software um die defekten Teile wieder in Betrieb zu nehmen. Unsere Terminals sind seit dem 24.5. defekt Reaktion von Payone bisher nicht erfolgt.
Ich habe diese Woche an mehreren H5000, die wieder in Betrieb sind, mit MC und Visa bezahlt. Also irgendwas muss es wohl geben.
Deshalb habe ich ja auch oben nicht geschrieben, es sei Diebstahl - sondern es könne als ein Versuch ausgelegt werden.
Werde ich alleine deswegen von einem Richter verurteilt? Wenn man sich „üblich“ und unverdächtig verhält wohl kaum, da sind wir uns ja einig.
Ich will und werde solchem Interpretationsspielraum jedoch erst gar keinen Raum einräumen und würde auch anderen empfehlen, die Verwendung eigener Taschen nur mit Vorsicht zu geniessen.
In meiner Praxis (und auch im geschilderten Fall) kaufe ich oft als Fussgänger in mehreren Läden ein. Ich würde, müsste die Einkäufe aus Laden 1 mit den noch zu bezahlenden Einkäufen aus Laden 2 in meiner Tasche „vermengen“. Das sieht nicht gut aus und ist auch nicht üblich (zumal wenn Supermarkt 1 ein ähnliches Teilsortiment anbietet wie Drogeriemarkt 2).
Zuletzt bearbeitet:
Nein es gibt betroffene H5000 und H5000 die nie betroffen waren
Danke, das war mir tatsächlich neu und das habe ich aus den in der Presse verfügbaren Artikeln so nicht rausgelesen.
Inwiefern nicht betroffen? Ich war an mehreren Terminals die angeblich Probleme hatten (nur per Girocard gesteckt, lt. Aussage, ging einigen an der Kasse auch so). Ich konnte dort trotzdem die ganze Zeit per Visa mit ApplePay bezahlen. Immer meinten die Mitarbeiter das es nicht funktionieren würde…Pustekuchen.
Lässt sich allerdings nicht immer vermeiden. Ein Kassenbon sollte dem auch sehr schnell abhelfen wenn Fragen aufkommen.
In welcher Branche bist du tätig? Wie wird die Zahlung derzeit abgewickelt? Ist evtl. sumup o. ä. eine kurzfristige Lösung des Problemes?
Visa geht bis 50€ auch auf den defekten Terminals
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Habe schon ein paar Sum Ups im Einsatz ist halt sehr unkomfortabel. Ohne die Dinger würde ich jedoch ausflippen
Da bist du in Gesellschaft: https://unternehmen.rossmann.de/pre...uch-auf-mobile-bezahlterminals-von-sumup.html "In über 2.200 ROSSMANN-Filialen können ab sofort deutschlandweit wieder einfach und problemlos Kartenzahlungen angenommen werden - nun mit SumUp Terminals". Ich schätze SumUp hat gerade ein sehr gutes Quartal.
Reagieren? Fast drei Wochen nach Beginn der Geschichte? Bei uns gibt es SumUp seit dem 26.5., ich bin morgens um 7 in die Metro gefahren und war erstaunt das ich der einzige war der in der Abteilung stand.