DE: Thomas Cook erwägt Verkauf seiner Airlines (Condor)

[gobecks]

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@airhansa123

danke für dein post.

Ich spielte auf diese Aussage an:

[FONT=&quot]Nach [/FONT]Informationen des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel"[FONT=&quot] prüft PGL einen Rückzieher bei Condor. Die PGL will sich nicht zu den Berichten äußern
[/FONT]
Quelle:aero.de

https://www.aero.de/news-34408/Zweifel-an-Condor-Uebernahme-durch-PGL.html

Eigentlich gibt es für die Käufer Seite keine finale Entscheidung mehr.

 

[Timtim]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/u...em-aus-a-bfe16484-1c6f-4c59-8e51-53f0dd4d5bbd

Bad news... aber etwas in der Art war zu erwarten.

 

[alex09]

Seitens Lot wurde der Kaufvertrag doch bereits unterzeichnet? Weiß man, was die aufschiebenden Bedingungen sind, die es Lot nun anscheinend erlauben, die Bundesregierung um Absicherung zu fragen?

 

[juliuscaesar]

Börse Online: LOT-Deal vor dem Aus, Condor vor der (zeitweisen) Verstaatlichung!

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/insider-condor-steht-wohl-vor-voruebergehender-verstaatlichung-1029054066

 

[Fensterplatz]

Nur so eine Idee, vielleicht ließe sich in dieser Ausnahmesituation auch eine verstaatlichte Condor mit einer möglicherweise teilverstaatlichten Lufthansa am Kartellamt vorbei fusionieren. TUI wird vermutlich mit den genehmigten Krediten seinen eigenen Weg gehen, aber evtl. haben die in der jetzigen Situation auch andere Probleme als z.B. ein eigenes Langstreckennetz aufzubauen, auch wenn die Flüge bereits im Verkauf sind.

 

[Vollzeiturlauber]

Nur so eine Idee, vielleicht ließe sich in dieser Ausnahmesituation auch eine verstaatlichte Condor mit einer möglicherweise teilverstaatlichten Lufthansa am Kartellamt vorbei fusionieren.

Dann sind ja die Lufthansa- Kapitäne wieder heim gekehrt.

 

[frogger321]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/u..._ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

 

[Langstrecke]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/u..._ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Ich würde eher sagen, LOT hat wie alle Airlines die Hosen voll.
Jetzt hätte LH eine Ergänzung zu ihrer EW gefunden, wenn sie nicht vor dem gleichen Problem stehen würden wie LOT/PGL. Oder es ist so, dass man Germanwings absichtlich hat fallen lassen, um DE jetzt zu übernehmen.

Welche taktischen Spielchen (kartellrechtlich, buchhalterisch, steuerlich, etc.) es da alles gibt, entzieht sich meinem Kleinhirn, vom Großhirn ganz zu schweigen.

 

[frogger321]

Klar, LOT / PGL hat dieselben Probleme keine Frage.
Und dass das so passiert war ja leider auch zu befürchten nach den letzten Wochen der Stille.

LH/DE wäre auf jeden Fall eine interessante Kombination, ob für die Mitarbeiter auch?! Fraglich von EW sind ja auch noch etliche, die um ihre Zukunft bangen.

 

[wideroe]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/u..._ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Da heißt es u.a.:

Condor wiederum hat einen massiven Erneuerungsbedarf bei der Langstreckenflotte – und Lufthansa könnte etwas modernere Langstreckenflugzeuge abgeben.

767-300 gegen A340-300/600, oder was schwebt dem Spiegel da so vor? Falls Lufthansa sich nicht komplett von ihrer A330-300-Flotten trennen will, sehe ich nichts, was Condor helfen könnte.

 

[MrSnoot]

Was ist Condor eigentlich Wert bzw. hat Condor überhaupt noch einen Wert?

Die Flotte ist veraltet und sicherlich auf dem Markt unverkäuflich. Die Tarifverträge sind auch nicht die billigsten. Noch dazu kommt, dass die Slots in Frankfurt als Asset wohl auch nicht mehr zu gebrauchen sind.

Wer sollte also Interesse haben auch nur einen Euro zu investieren?

 

[Luftikus]

Die Marke ist was wert.
Ansonsten hätte wohl LH noch am ehesten ein Interesse, da eine Airline mit Basis und Werft in Frankfurt ein Einfallstor für Konkurrenten wäre.

 

[franzose]

Die Marke ist was wert.
Ansonsten hätte wohl LH noch am ehesten ein Interesse, da eine Airline mit Basis und Werft in Frankfurt ein Einfallstor für Konkurrenten wäre.

In der jetzigen Situation hat sich das doch eh erledigt.

 

[Luftikus]

Im Augenblick ja. Eine fehlende Sommersaison hilft auch nicht.

 

[Boeing736]

Die Condor hat für die LH also nur einen Wert solange es noch mindestens einen anderen Interessenten gibt.
In der aktuellen Situation wäre es für LH wohl einfacher wenn DE einfach vom Markt verschwindet.

 

[Luftikus]

Es geht ja nicht nach LH.
Aber viele Interessenten dürfte es gerade nicht geben. Mindestens die Marke wird LH wollen. Auch jetzt.

 

[Boeing736]

Es geht ja nicht nach LH.
Aber viele Interessenten dürfte es gerade nicht geben. Mindestens die Marke wird LH wollen. Auch jetzt.

LH wird die Marke nur wollen wenn auch andere sie wollen. Wenn die Alternative ist, dass sie vom Markt verschwindet ist das aus LH sogar noch praktischer.

 

[Fensterplatz]

Wir wissen natürlich alle nicht wie sich die Lage weiter entwickelt. Dass momentan niemand etwas für Condor zahlt dürfte klar sein, was auch für viele andere Airlines gilt. Aber es dürfte den politischen Willen geben eine Airline mit mehreren tausend Mitarbeitern nicht einfach abzuwickeln. In dem Fall könnte der gemeinsame Retter auch etwas Druck auf LH ausüben. Für die nähere Zukunft hat DE auch etwas was LH fehlt, nämlich kleine Langstreckenflugzeuge. Die B763 sind zwar alt, aber sie werden mit hoher Zuverlässigkeit betrieben und sie sind vermutlich günstiger im Betrieb als die Vierstrahler A343 oder gar A346. Je nach wirtschaftlicher Entwicklung könnte man die B763 noch 1-3 Jahre weiter betreiben und dann mit einem Teil der von der LH-Group bestellten B789 ersetzen (alternativ stattdessen auch A333 von LH oder LX weiterreichen). In dem Szenario könnte es sogar ein Vorteil sein dass DE keine offenen Bestellungen für Langstreckenjets hat. Alles reine Spekulation ...

 

[Luftikus]

LH hat sogar die Marke German Wings gekauft. Condor ist viel etablierter und historisch mit LH verbunden. Aber nur ein Verkauf der Marke würde Condor nicht retten.

 

[SQ325]

Die Marke ist was wert.
Ansonsten hätte wohl LH noch am ehesten ein Interesse, da eine Airline mit Basis und Werft in Frankfurt ein Einfallstor für Konkurrenten wäre.

Die jetzige Situation wird zur einer nachhaltigen Veraenderung der Tourismusbranche und eben auch zu einer Konsolidierung am Luftfahrtmarkt fuehren. Niemand wird sich kurzfristig einen Klotz ans Bein binden wenn er selbst sehen muss wie er die jetzige Situation ueberlebt. LH erwartet augenblicklich kaum kurz- bzw. mittelfristig zu alten Passagierzahlen zurueckzukehren wenn man Teile der Flotte ausflottet.

Condor hat auch nicht den klingenden Namen den einige hier nicht muede werden beireden zu wollen. In dem Segment in dem Condor bisher unterwegs war kann man nach der Krise ganz in Ruhe ohne Altlasten mit einem weissen Blatt Papier von Neuem beginnen. Das Personal dazu wird es dann leider, so bitter wie es ist, ausreichend am Arbeitsmarkt geben.

 

[Luftikus]

Klingender Name hast Du gesagt. Es ist ein etablierter Name. Hat man ja gesehen, wie schnell sie Thomas Cook für das alte Condor wieder abgeschafft haben.
Für eine LOT wäre es ein passender Einstieg in den deutschen Markt gewesen. Für eine LH die bessere EW-Langstrecke. Das wird nun alles umgeschichtet und der Ausgang ist noch offen. TUI will Condor nicht. Das hätte auch eine Lösung sein können.

 

[OneMoreTime]

Wir wissen natürlich alle nicht wie sich die Lage weiter entwickelt. Dass momentan niemand etwas für Condor zahlt dürfte klar sein, was auch für viele andere Airlines gilt. Aber es dürfte den politischen Willen geben eine Airline mit mehreren tausend Mitarbeitern nicht einfach abzuwickeln.

Die Arbeitsplätze mögen vor der Corona Pandemie ein Argument gewesen sein - aktuell wird man ohnehin nicht alle Arbeitsplätze retten können man geht vom einem Anstieg der Arbeitslosenquote von 2% - 3% aus (und das ist optimistisch). Der politische Wille wird sein - möglichst viele Arbeitsplätze mit möglichst wenig Geld zu retten - bei Condor wird das eher nicht klappen.

 

[alex09]

Die Arbeitsplätze mögen vor der Corona Pandemie ein Argument gewesen sein - aktuell wird man ohnehin nicht alle Arbeitsplätze retten können man geht vom einem Anstieg der Arbeitslosenquote von 2% - 3% aus (und das ist optimistisch). Der politische Wille wird sein - möglichst viele Arbeitsplätze mit möglichst wenig Geld zu retten - bei Condor wird das eher nicht klappen.

Sehe ich auch so. Condor war bereits vor Covid-19 ein Insolvenzfall und hat nun wie allen anderen auch kaum mehr Umsätze. Da kann man sich ausmalen, wie deren GuV und Bilanz momentan und in ein paar Monaten aussehen muss. Wer sich sowas ans Bein binden soll, Marke hin oder her, ist mir schleierhaft. Zumal ich den großen Tourismus so schnell auch nicht zurückkommen sehe.

 

[Airsicknessbag]

In dem Segment in dem Condor bisher unterwegs war kann man nach der Krise ganz in Ruhe ohne Altlasten mit einem weissen Blatt Papier von Neuem beginnen.

Najaaaaa. LH hat gerade auf die harte Tour gelernt, dass es durchaus anspruchsvoll ist, in kurzer Zeit von Null eine Langstrecken-Ops zu erschaffen. Bei XG haben sie ordentlich Lehrgeld bezahlt. Wobei es auch durchaus klappen kann, CL war ja wohl recht reibungslos. Sei es, wie es sei, DE als einzige Airline ausserhalb des LH-Konzerns mit Langstreckenerfahrung hat da ein Pfund, mit dem sie wuchern kann.

 

[SQ325]

Najaaaaa. LH hat gerade auf die harte Tour gelernt, dass es durchaus anspruchsvoll ist, in kurzer Zeit von Null eine Langstrecken-Ops zu erschaffen. Bei XG haben sie ordentlich Lehrgeld bezahlt. Wobei es auch durchaus klappen kann, CL war ja wohl recht reibungslos. Sei es, wie es sei, DE als einzige Airline ausserhalb des LH-Konzerns mit Langstreckenerfahrung hat da ein Pfund, mit dem sie wuchern kann.

Was soll mit Condor besser sein? Ne alte Flotte? Teures Personal? Altschulen?

Aber vorallem: Das Business Modell?