Wechselkurse bei Kreditkarten

[Thomas91]

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Feedback aus Kroatien, jeweils 500 HRK abgehoben (7.7. abgehoben, 10.7. verrechnet)

comdirect 68,81 --> 7,2664
DKB & 1plus 67,56 --> 7,4008

Bestätigt was hier schon öfters gezeigt wurde, comdirect (Commerzbank) hat keine attraktiven Wechselkurse. Das sind über 1,8% Aufschlag.

Was ich nicht probiert habe und weiß, ob bei Kartenzahlung der gleiche Kurs zugrunde gelegt wird. Weiß das jemand? Sonst würden nochmal 1,75% dazu kommen, das wäre echt frech (milde ausgedrückt), oder wird da ein besserer Kurs zugrunde gelegt? Wenn ich auf der comdirect Seite nach dem Kurs vom 10.7.17 schaue, wird dieser mit 7,4003 angegeben, also deutlich besser. Selbst wenn sie die Kurse der Vortage nehmen sind diese besser mit 7,4089 oder 7,4104.

Hat die comdirect denn wie öfters diskutiert für USD bessere Kurse als andere Karten oder lohnt sich die Karte dafür auch nicht?

@Wico hat recht. Die Kurse sind beim Abheben und Bezahlen identisch. Ich habe deshalb die VISA-Karte gekündigt, 2% Kursdifferenz plus 1,75% AEE ist einfach frech. Selbst die 2% Kursdifferenz macht das ganze Werben mit "kostenlos Barggeldabheben" mindestens mal irreführend. Für die gleichen 2% kannst du mit der Advanzia Geld abheben und den ganzen Monat Zinsen zahlen. Wenn du Geld zum Monatsende abhebst oder direkt per vorzeitiger Überweisung die Summe begleichst zahlst du mit der Karte nochmal weniger. Von einfachen Zahlungen garnicht gesprochen.

 

[Cardandfly]

Etwas Kurios finde ich, dass die LBB bei den ADAC MasterCards die Kurse von Visa verwendet, steht sogar so im PLV. Bei den Air Berlin Visa wird bei einigen Währungen der Kurs der EZB verwendet, die nicht schlecht sind, bei den anderen die von Visa. Bei Amazon Visa nur die von Visa. Das versteh mal einer

 

[wizzard]

Ich nehme an, das liegt evtl. daran, dass unterschiedliche Dienstleister die Abwicklung der einzelnen Karten vornehmen.

 

[gobbble]

Hat schon jemand Erfahrungen in China gesammelt?

Welche Kreditkarte bietet dort in der Regel die besten Wechselkurse?
Fidor?
Revolut?
Santander plus?
DKB?
Advanzia?
No26?

oder wieder die Klassikerkombination Revolut an Werktagen und Advanzia am Wochenende?

Kurzer Stichprobentest hat ergeben, dass zumindest die offiziellen Mastercard Kurse meistens, aber nicht immer besser sind als die VISA Kurse...

 

[Amino]

Ich verwende im Fremdwährungsland am liebsten eine Karte mit Mastercard-Wechselkurs. Zum Zahlen Advanzia, für Bargeld ist Fidor meine erste Wahl. Ich hebe mit der Fidor-Mastercard einfach den größtmöglichen Betrag ab, dann habe ich auch kein Problem mit der Beschränkung auf 2 kostenlose Abhebungen.

 

[geos]

Ich habe mal die Wechselkursangaben für USD zu EUR auf https://www.visa.de/reisen/wahrungsumrechner und https://www.mastercard.de/de-de/privatkunden/produkte-features/features/waehrungsrechner.html miteinander verglichen:

Datum	Visa	MC
05.11.17	1,1598	1,1606
06.11.17	1,1598	1,1582
07.11.17	1,1579	1,1557
08.11.17	1,1553	1,1581
09.11.17	1,1578	1,1588
10.11.17	1,1585	1,1625
11.11.17	1,1622	1,1625
12.11.17	1,1622	1,1625
13.11.17	1,1622	1,1640
14.11.17	1,1637	1,1667
15.11.17	1,1659	1,1785
16.11.17	1,1784	1,1758
17.11.17	1,1756	1,1768
18.11.17	1,1765	1,1768
19.11.17	1,1765	1,1736

Beobachtungen:
- Visa ist, zumindest bei den hier verwendeten Datumsangaben (unklar auf welche Zeitzone diese sich beziehen), einen Tag hinter MC her.
- So. wird derselbe Kurs wie Sa. verwendet (bzw. Mo. wie So. bei Visa).
- Wenn man den Datumseffekt entsprechend berücksichtigt, ist MC stets ein paar Zehntelpromille günstiger als Visa.

Habe diese Angaben nun mit tatsächlichen Abrechnungen von Santander 1Plus und Advanzia MC verglichen:
- beide Karten scheinen jeweils der o.g. Visa- bzw. MC-Kurs zu verwenden (im Rahmen der Genauigkeit, da natürlich ganze Eurocent-Beträge rauskommen müssen).
- das gilt für die allermeisten Transaktionen bzgl. des in der Abrechnung genannten Datums (was idR. Kaufdatum oder einen Tag später entspricht)
- in wenigen Fällen schien ein Kurs von wenigen Tagen nach dem angegebenen Kaufdatum verwendet worden zu sein (kann damit zu tun haben, wann der Händler/Acquirer die Transaktion tatsächlich mitgeteilt hat).

Fazit: beide Karten scheinen korrekt die Kartenkurse zu verwenden. MC ist, abgesehen von Effekten bzgl. Stichtag, einen Hauch günstiger als Visa (weniger als ein Promille). Für's Tanken, so ohne Aufpreis KK-Zahlungen genommen werden, lohnt sich allerdings die Santander 1plus.

 

[Atze]

Ich war am letzten Wochenende in Polen gewesen.
Den besten Kurs hatte N26, gefolgt von der DKB.
Am schlechtesten war Revolut, war aber wie gesagt am WE.

 

[geos]

Wie groß waren die Unterschiede? Hast Du die Kurse mal mit den o.g. "offiziellen" Kursen von Visa und MC verglichen?

 

[Atze]

Wie groß waren die Unterschiede? Hast Du die Kurse mal mit den o.g. "offiziellen" Kursen von Visa und MC verglichen?

Ja, N26 und die DKB haben die Kurse verwendet
die bei FirstData für den 20.11. angegeben sind.
Und Revolut verwendet bekanntlich eigene Kurse.

 

[azerty]

Ich glaube ja, dass zum Bezahlen in Fremdwährung, sofern Kontaktloszahlen geht und man auf ausreichend viele Transaktionen kommt, oft SEQR die beste Option sein dürfte. Kostet zwei Prozent Gebühr, bringt jedoch drei Prozent Cashback. Würde mich mal interessieren, ob da jemand auch schon auf ein Gegenbeispiel gestoßen ist.

 

[MaxBerlin]

Zwei Beispiele vom 28.04.2017:

12:48 GBP 1.95 = EUR 2,36 (realer Kurs: GBP 1.00 = EUR 1,210256)
23:01 GBP 2.80 = EUR 3,38 (realer Kurs: GBP 1.00 = EUR 1,207143)
Als Exchange Rate gab SEQR jeweils GBP 1.00 = EUR 1,21 an.

Ein Umsatz am selben Tag mit der Consorsbank Visa Gold ergab

GBP 5.00 = EUR 5,95 (realer Kurs: GBP 1.00 = EUR 1,19)
Kurs auf dem Kontoauszug EUR 1,00 = GBP 0.8402726000.

Also das mit den 2% Aufschlag stimmt wohl soweit. SEQR hat da ganz leicht die Nase vorn, wenn man den 10-Cent-Bonus der Consorsbank Visa Gold vernachlässigt.

 

[wizzard]

Die Consors Visa Gold kostet aber Geld, während SEQR kostenlos ist. Schon allein deshalb hat SEQR mit +2% -3% immer die Nase vorn. Und SEQR nimmt die offiziellen Visa-Kurse; passt also.

 

[netzfaul]

Die Consors Visa Gold kostet aber Geld, während SEQR kostenlos ist. Schon allein deshalb hat SEQR mit +2% -3% immer die Nase vorn. Und SEQR nimmt die offiziellen Visa-Kurse; passt also.

Und das, obwohl sie über MasterCard abwickeln?

 

[wizzard]

Okay, Fehler, MC natürlich ... die offiziellen Kurse von denen; darum ging's mir.

 

[azerty]

Okay, Fehler, MC natürlich ... die offiziellen Kurse von denen; darum ging's mir.

Der SEQR-Kundensupport teilte wohl mit:

Zitat Support: Für Tap & Pay Zahlungen verwenden wir die Wechselkurse von Riksbanken an dem Geschäftsdatum und einen Umrechnungszuschlag von 2 Prozent.

Deshalb stellt sich wohl letztlich die Frage, ob dieser Riksbanken-Kurs minus 1,06 Prozent (die sechs Zehntel Promille, weil ich davon ausgehe, dass das Cashback nach Anwendung des Umrechnungsaufschlags berechnet wird), besser ist, als ein Kurs, verrechnet mit etwaigen Boni, den man mit anderen Zahlungsmitteln bekommt.

 

[wizzard]

Es ist, wie ich sagte, der "offizielle" MC-Kurs. Deine Berechnung stimmt, weil der 3%-Bonus auf den aufgeschlagenen Betrag gegeben wird. Aber was gibt es da zu überlegen? Wo soll's in D eine Karte geben, die bei Fremdwährungen mit einen Netto(!)-Bonus von 1% daher kommt? Gibt's nicht.

 

[tommy2]

Update 08/18:
DKB nimmt weiterhin die Kurse von First Data (über mehrere Tage und Buchungen nachvollzogen).
Die Norisbank Mastercard direkt (Mastercard debit, 24 € pro Jahr) nimmt die Kurse vom Mastercard Currency Converter.
Die Kurse von Mastercard waren für schwedische und dänische Kronen stets etwas besser als die Kurse von VISA (im unteren 0,x % Bereich).

 

[Cardandfly]

Kann jemand aktuell bestätigen welche Wechselkurse derzeit für Umsätze der Comdirect Visa verwendet werden? Sind es die Geldkurse auf dieser Seite unter Devisenmarktkurse? https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/kunden/kursinfo/devisenk/devisenkurse.html

Hintergrund: Ich fliege nächste Woche mit einem Kumpel nach Isreal, der seit kurzem bei der Comdirect Kunde ist. Der Geldkurs für ILS war bei den o.g. Devisenkurse letzte Woche nach meinen Berechnungen über 4%! schlechter als der offizielle Visa Wechselkurs. Mit dem AEE wären wir hier fast bei einem Aufschlag von 6%. Daher bin ich mir unsicher ob das wirklich sein kann oder ob ich hier etwas falsch verstanden habe.

 

[WiCo]

Ich habe keine aktuellen Erfahrungen, weil ich vor einiger Zeit entschieden habe, diese Karte im Währungsausland nicht mehr zu verwenden, weil die Kurse grottenschlecht sind.
Aber auf der Seite steht auch explizit, daß diese Kurse für CC verwendet werden.

 

[Cardandfly]

Ich frage mich ob das rechtlich Bestand hätte. Zum einen ist es eine Kundentäuschung wenn behauptet wird kostenlos im Fremdwährungsausland Geld abheben und zum anderen könnte ich mir vorstellen, dass Visa der Comdirect den € Betrag gemäß den Visa Umrechnungskursen belastet und diese mir gegenüber dann einfach die Umrechnung nach den eigenen Wechselkursen nur vorgibt. Natürlich alles nur Vermutungen, weiß nicht wie es tatsächlich im Hintergrund abläuft.

 

[wizzard]

Die kartenausgebende Bank kann - in gewissen Grenzen - ihre Kurse festlegen wie sie will und muss nicht die Kurse der jeweiligen Kartenorganisation übernehmen. Dass die Comdirect das ausreizt und gut daran verdient ist bekannt. Sich abzocken lassen oder kündigen und andere Karte benutzen, sind die beiden Möglichkeiten, die man hat.

 

[SleepOverGreenland]

Ich frage mich ob das rechtlich Bestand hätte. Zum einen ist es eine Kundentäuschung wenn behauptet wird kostenlos im Fremdwährungsausland Geld abheben (...)

Wer ist so naiv und glaubt daran dass ausgerechnet Banken die letzten heiligen Samariter sind...

 

[IvanoBalic]

Die kartenausgebende Bank kann - in gewissen Grenzen - ihre Kurse festlegen wie sie will und muss nicht die Kurse der jeweiligen Kartenorganisation übernehmen. Dass die Comdirect das ausreizt und gut daran verdient ist bekannt.

Einigen Insidern ist das bekannt. Die grosse Masse an Kunden lässt sich täuschen und merkt nichts. Ein Fall für den Verbraucherschutz?!

 

[wizzard]

Für mich kein Fall für den Verbraucherschutz. Ich nehme an, im PLV steht, welche Quelle sie nehmen und somit transparent.

 

[geos]

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Ein kleiner Vergleich:

Advanzia MC: 625 DKK als 83,82 € abgerechnet (angegebener Kurs 7,4565, wobei m.W. Advanzia hier einfach nur das tatsächliche Zahlenverhältnis der Beträge angibt).
DKB Visa: 72 DKK als 9,66 € abgerechnet (angegebener Kurs 7,456176)

Beide Zahlungen am 06.10. getätigt.

Im Rahmen der Auflösung somit identischer Kurs.