Wero - Europäisches digitales Zahlungssystem

[qube]

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Wenn Du wissen willst, wie strategische Unabhängigkeit geht, schau Dir mal an, was gerade in punkto IT-Kernkomponenten inkl. Betriebssysteme (mobil wie auch Desktop) in China läuft. Dort haben sie die Lektion gelernt.

Betriebssysteme: mobil – ja absolut, da gehe ich mit. HarmonyOS NEXT baut wirklich nicht mehr auf Android auf und da sind sie unabhängig.
Desktop – ist in China weitestgehend Windows.
Sie setzen bei weiterer Software allerdings auf eigene Hersteller; vom CrowdStrike-Versagen war China z.B. kaum betroffen.

Als wichtiger als Betriebssysteme sehe ich finanzielle Infrastruktur für weltweite internationale Zahlungen. Für den SEPA-Raum haben wir sie schon. Vielleicht nicht so komfortabel wenn man an den Händler für kubanische Zigarren manuell überweisen muss, aber es geht immerhin.
SWIFT mag zwar in Belgien sitzen, aber Europa hatte de facto keine Souveränität als es um zeitweise nur durch die USA aber nicht europäische Länder beschlossene Iran-Sanktionen ging.
China hat da mit CIPS eine tatsächliche eigene Alternative und kann so entscheiden wie es für China am besten ist. Diese Möglichkeit sollten wir in Europa auch haben.

 

[geos]

Betriebssysteme: mobil – ja absolut, da gehe ich mit. HarmonyOS NEXT baut wirklich nicht mehr auf Android auf und da sind sie unabhängig.
Desktop – ist in China weitestgehend Windows.

Noch. Sie arbeiten eifrig daran, dies zu ändern:

China: Behörden dürfen Windows nicht mehr benutzen

Seit Jahren verfolgt China das Ziel, ausländische Schlüsseltechnologien aus seinen Behörden zu verdrängen.

www.businessinsider.de

Sie setzen bei weiterer Software allerdings auf eigene Hersteller; vom CrowdStrike-Versagen war China z.B. kaum betroffen.

Und früher oder später wird das auch das Betriebssystem umfassen. Ist aus strategischen und aus kommerziellen Gründen auch extrem sinnvoll.

Als wichtiger als Betriebssysteme sehe ich finanzielle Infrastruktur für weltweite internationale Zahlungen. Für den SEPA-Raum haben wir sie schon. Vielleicht nicht so komfortabel wenn man an den Händler für kubanische Zigarren manuell überweisen muss, aber es geht immerhin.

Wen die Nutzung der Zahlung von Apps abhängt, die durch amerikanische Appstores kontrolliert werden, ist gar nichts gewonnen. Im Zweifelsfall wird die App verbannt, weil Du damit kubanische Zigarren bezahlen kannst (oder "Terrorfinanzierung" usw. betreiben kannst).
Dies auszublenden ist bei einer Infrastruktur, die zwingend darauf basiert, kurzsichtig; da hat man nichts an Souveränität gewonnen (und die Verhaltensdaten, nicht nur bezgl. Zahlungen, sondern bzgl. des gesamten Lebens, gehen außerdem noch frei Haus in die USA).

SWIFT mag zwar in Belgien sitzen, aber Europa hatte de facto keine Souveränität als es um zeitweise nur durch die USA aber nicht europäische Länder beschlossene Iran-Sanktionen ging.
China hat da mit CIPS eine tatsächliche eigene Alternative und kann so entscheiden wie es für China am besten ist. Diese Möglichkeit sollten wir in Europa auch haben.

In Deutschland haben wir Girocard, und hatten bis vor kurzem Giropay, und so richtig wohlgelitten ist das ja nicht (vor allem in diesem Forum, scheint mir).

 

[tx2qm1z]

In Deutschland haben wir Girocard, und hatten bis vor kurzem Giropay, und so richtig wohlgelitten ist das ja nicht (vor allem in diesem Forum, scheint mir).

was an der Insellösung liegen mag. Wenn aber die gesamte EU einheitlich ein System hat, was auch noch Mehrwert für den Verbraucher bietet (also mindestens die Features von MC/Visa hat und evtl noch etwas Extra), stehen die Chancen gut, dass sich dieses System durchsetzt und dann evtl auch Weltweit etwas Anklang findet (die EU ist nicht so unbedeutend, wie sie sich macht)

 

[geos]

Stimmt alles, aber für die allermeisten Verbraucher ist das kaum ein gewichtiges Argument; die reisen extrem selten ins Ausland und kaufen auch idR. allenfalls bei "deutschen" Onlinehändlern ein.
Und jetzt kommt bitte keiner damit, dass das natürlich bei ihm gar nicht so ist; welch Wunder in einem Vielflieger-Forum (und Payment-Nerds sind auch weder repräsentativ noch marktrelevant )

Für die allermeisten Konsumenten tut's in Deutschland am POS auch die Girocard, wobei den Kunden das eh egal ist; sie verwenden das, was ihre Bank ihnen gibt und die Händler nehmen, also idR. "EC-Karte".
Das Beispiel Giropay hat gezeigt, wie schwer es ist, als Nachzügler in einen Markt einzudringen. Mal sehen, ob Wero mehr Erfolg haben wird.

 

[WeisseBank]

Zumindest meine Versuche mit Giropay, Paydirekt und Konsorten habe ich auch immer als sehr umständlich empfunden. Was auch immer bei Wero passiert, die sollten viel Geld für eine einfache und intuitive Bedienung in die Hand nehmen.

 

[fvpfn1]

Die werden aktuell von VISA dafür bezahlt, die VISA Debit zu pushen - sie werden wohl eher nicht aktiv an alternativen Zahlungswegen arbeiten, welche Umsatz von der VISA Debit abziehen könnten.

Das ist noch jemandem aufgefallen.

 

[tx2qm1z]

Stimmt alles, aber für die allermeisten Verbraucher ist das kaum ein gewichtiges Argument; die reisen extrem selten ins Ausland und kaufen auch idR. allenfalls bei "deutschen" Onlinehändlern ein.

Es gibt auch genügend, die in der Nähe der Grenze wohnen und selbstverständlich mal "drüben" einkaufen. Das führte dann zu so kuriosen Konstellationen, dass man in Deutschland mit der französischen Carte Bleu (als diese noch nicht standardmäßig ein Visa/MC co-badge hatte) bezahlen kann, aber nicht mit einer in Deutschland herausgegebenen Kreditkarte (inzwischen werden einfach Visa/MC akzeptiert und die französischen Carte Bleu haben co-badge).

Es ist zwar nicht die Mehrheit der Deutschen, aber ich würde die Anzahl der Anwohner im Grenzgebiet nicht als vernachlässigbar bezeichnen

 

[geos]

Ich behaupte: im ersten Schritt ist diese Zielgruppe (bzw. dieses Konsumverhalten) in der Tat nüchtern betrachtet vernachlässigbar, zumal Du außerdem ja selbst schon schreibst, dass es eigentlich kein Problem mehr gibt, das Wero jetzt einzigartig lösen könnte, also auch keine besondere Chance für Wero an dieser Stelle.
Da gibt es deutlich wichtigere Erfolgsfaktoren für Wero.

 

[de1]

Zumindest meine Versuche mit Giropay, Paydirekt und Konsorten habe ich auch immer als sehr umständlich empfunden. Was auch immer bei Wero passiert, die sollten viel Geld für eine einfache und intuitive Bedienung in die Hand nehmen.

Das aktuelle Giropay bei der Sparkasse in der App mobiles Bezahlen finde ich mal mega gut gelöst!

 

[Hattori Hanzo]

US-Regierung verklagt Visa-Konzern wegen Monopolstellung

"...Kartellklage heißt es, die Praktiken von Visa hätten zu zusätzlichen Gebühren in Milliardenhöhe für die US-Verbraucher geführt und zugleich die Innovation beim Bezahlsystem mit den Debitkarten gebremst....

Hinter den Kulissen kontrolliere der Konzern ein komplexes Netzwerk von Händlern, Finanzinstituten und Verbrauchern und verhalte sich wie ein Monopolist, „der eine versteckte Gebühr auf Billionen von Transaktionen erhebt“, fügte der Minister hinzu."

Noch ein guter Grund für eine europäische Alternative!

 

[geos]

Grundsätzlich richtig und aus Verbrauchersicht immer wünschenswert. In Deutschland am POS gibt es übrigens schon seit vielen Jahren eine Alternative, auch wenn Visa mit Hilfe diverser Banken versucht, dieser das Wasser abzugraben.

 

[selaf]

In Deutschland am POS gibt es übrigens schon seit vielen Jahren eine Alternative

Leider droht da immer ELV, weswegen die Karte nur im Notfall gezückt wird. Eine "GC Only", auf der nur die Kartennummer aber nicht meine Kontonummer gespeichert ist, würde ich gern einsetzen.

 

[qube]

In Deutschland am POS gibt es übrigens schon seit vielen Jahren eine Alternative, auch wenn Visa mit Hilfe diverser Banken versucht, dieser das Wasser abzugraben.

Ja, aber der Händler in Saarbrücken kann, wenn er nur auf Akzeptanz dieser “Alternative” setzt, seinen Kunden die 10 km südlich wohnen dann gar keine Kartenzahlung anbieten.
Es war ein großer Fehler, girocard nicht mit anderen nationalen Schemes zu vernetzen und nur-girocard-Akzeptanz zu erlauben.
Wer innerhalb der EU zahlen will so wie es in den USA ganz selbstverständlich mit der Karte einer Bank aus NY auch in LA klappt, der kommt an Visa oder Mastercard aktuell nicht vorbei.

 

[geos]

Leider droht da immer ELV, weswegen die Karte nur im Notfall gezückt wird. Eine "GC Only", auf der nur die Kartennummer aber nicht meine Kontonummer gespeichert ist, würde ich gern einsetzen.

Zahlung mit Wero wird auch im Grunde nichts anderes als ELV sein (oder, je nachdem, wie es implementiert wird, SEPA-Überweisung, womit die Möglichkeit des Stornos durch den Kontoinhaber entfiele).

 

[Hermann]

Leider droht da immer ELV,

Ich lese viel in diesem Forum, aber habe noch nicht verstanden: Was ist so extrem schlimm an ELV?

OK, ich zahle grundsätzlich mit Google Pay, woimmer das möglich ist, um kontaktlos, sowie PIN- und Unterschrift-frei zu bezahlen.

Aber wo nur "Bar oder Girocard" geht, da nehme ich eben die Girocard, und mir ist es sehr egal, ob das ELV ist, oder nicht.

Was sind die ELV-Nachteile, die ihr seht?

 

[CableMax]

Was sind die ELV-Nachteile, die ihr seht?

Keine sofortige Vormerkungsbuchung. Kartenzahlungen sind in der Regel umgehend vorgemerkt in der App zu sehen, Lastschriften hingegen frühestens am nächsten Tag.

 

[Hermann]

OK. Aber ich muss garnicht wissen, wann mein Konto belastet wird.
Für die Zahlung ansich habe ich ja "in Echtzeit" den Kassenbon als Beleg.

 

[selaf]

Was sind die ELV-Nachteile, die ihr seht?

Der Zahlungspartner bekommt meine Kontonummer - die bei einem Leak viel aufwändiger als eine Kartennummer auszutauschen ist.

 

[Hermann]

Ja, da gibt es verschienene Ansichten.
Ich finde, eine Kreditkartennummer ist einfacher zu missbrauchen, als eine Kontonummer.
Guck mal durchs Internet, wie viele Kontonummern dort öffentlich sichtbar sind. Wenn das eine große Gefahr wäre, würde das Niemand machen.

Ich persönlich habe auch wenig Angst vor Missbrauch. Weder bei Kreditkarten- noch bei Kontonummern.
Den an der Zahlung beteiligten Firmen bringe ich ein gewisses Vertrauen entgegen, und bei Missbrauch muss man halt mit mehr oder weniger Aufwand sein Geld zurück holen.
Und gerade bei ELV ist das Zurückholen einfach.

 

[WeisseBank]

Es erfolgt keine Kontrolle ob das Konto gedeckt ist oder die Karte aktiv, vielmehr wird später abgebucht und im Falle des platzens großzügig mit eigenen Inkassobüros das Geld eingetrieben.

 

[Hermann]

Ich weiss doch selbst am Besten, ob mein Konto die Zahlung verkraftet, oder nicht... Und wenn's leer ist, kaufe ich nix.
Wo ist das Problem?

 

[tabbs]

Wer innerhalb der EU zahlen will so wie es in den USA ganz selbstverständlich mit der Karte einer Bank aus NY auch in LA klappt, der kommt an Visa oder Mastercard aktuell nicht vorbei.

Tja, NY und LA (egal ob damit die Städte oder Staaten gemeint sind) liegen nun mal im gleichen Land. Auch in Deutschland ist es "ganz selbstverständlich", dass ich mit einer Karte aus Schleswig-Holstein in Bayern zahlen kann. Und das muss selbstverständlich nicht Visa/MC sein. Ja, natürlich wäre es sinnvoll, im Eurobereich ein unbares Äquivalent zum €-Bargeld zu haben. Doch dazu ist es halt nie gekommen. Ob sich an dieser Situation mit Wero etwas ändert? Ich bezweifle es, aber wer weiß ... Was ich übrigens auch ungeschickt finde: Derzeit erhalten die Giropay-Kunden ja ihre Kündigungsschreiben. Dass der dahinter stehende Anbieter Paydirekt nicht von sich aus für Wero wirbt, leuchtet ein - aber wieso weist die Bank in diesem Zusammenhang nicht bereits auf Wero hin? Ist jedenfalls bei mir so.

 

[WeisseBank]

In einer perfekten Welt vielleicht, zumindest 2023 gab es ca. 5,65 Millionen überschuldete Menschen (Quelle). Irgendwo muss das herkommen, auch wenn das hier in der VFT-Blase eher unüblich sein mag.

 

[Hermann]

Das ist ein Argument.
Ich würde mir wünschen, dass auch "Überschuldete" sich gut überlegen, wann sie mit Karte zahlen, aber da kann ELV tatsächlich sehr teuer werden.

 

[netzfaul]

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Ich weiss doch selbst am Besten, ob mein Konto die Zahlung verkraftet, oder nicht... Und wenn's leer ist, kaufe ich nix.
Wo ist das Problem?

Nicht immer weißt du das, und auch als nicht-Pleitegeier ist es mir schon passiert, dass jemand unerlaubt mehrere tausend Euro abgebucht hat, und dann eine ELV-Zahlung zurück ging. Ärger und Kosten, weil der Laden wegen ein paar Cent knausert.