Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?
- Starter*in tripleseven777
- Datum Start
ANZEIGE
Gold hat im Jahr 2023 bislang auch grauenhaft abgeschnitten
In EUR: +9,55%
In USD: +10,41%
Triple,
ich wusste doch, irgendwie kamst Du mir bekannt vor.
JM50C
Welche Kosten? Wir haben einen hoch versicherten 600kg Wertschrank. Der kostet aber im Ergebnis nichts extra, weil er in der Versicherungsstumme ohnehin drin ist.
Ich denke die Wenigsten werden "ohnehin" einen solch grossen Tresor und eine entsprechende Versicherung haben, dass sie sich wohlfühlen einen signifikanten Teil ihres "Net Worth" zuhause aufzubewahren. Das mag in Einzelfällen anders sein, aber unter normalen Umständen muss man die Kosten der Verwahrung gegen die Rendite verrechnen.
Schon verkauft und Gewinne realisiert?Gold hat im Jahr 2023 bislang auch grauenhaft abgeschnitten
In EUR: +9,55%
In USD: +10,41%
Glückwunsch, bei mir leider nicht so gut: (Liqid Wealth Management)
Depot 1 seit Jahresbeginn 10,96 %
Depot 2 seit Jahresbeginn 7,81 %
Wozu, physisches Gold legt man sich als Wertspeicher in den Tresor oder ins Bankschließfach, nicht aus Spekulationsgründen.
Was um Gottes Willen ist ein "Wertspeicher"? Auch das "Speichern" hängt doch davon ab, dass Gold eben nicht bald nur noch die Hälfte wert ist.
Mangels Glaskugel kann niemand sagen, ob Gold in 10 Jahren 500 USD oder 5000 USD Gegenwert haben wird.
Zum Thema ertragloses Goldbunkern hat bereits Äsop im 6. Jahrhundert BC von Aesop alles gesagt, was dazu jemals gesagt werden muss:
Der Geizhals
Ein reicher Geizhals hatte große Sorge, sein Geld zu verlieren. Deshalb kaufte er sich dafür einen großen Goldklumpen. Den aber vergrub er heimlich vor den Mauern der Stadt, in der er lebte. Jeden Tag suchte er die Stelle auf, wo er den Klumpen begraben hatte und vergewisserte sich, dass er unversehrt geblieben war.
Dabei wurde er jedoch von einem Feldarbeiter beobachtet, der aus dem was er sah, die richtigen Schlüsse zog. Nachdem der Geizhals den Grabungsort verlassen hatte, schlich sich der Feldarbeiter heran, grub den Goldklumpen aus und trug ihn davon.
Als der Geizhals am folgenden Tag wiederkehrte und feststellte, dass sein Gold gestohlen worden war, raufte er sich die Haare und begann zu jammern und zu fluchen. Ein Mann der zufällig vorbeikam, hörte dies und ließ sich von dem Geizhals erzählen, was sich ereignet hatte. Da antwortete der Mann, „Nimm einen Stein und lege ihn an die Stelle, wo du dein Gold vergraben hattest. Dann kannst Du jeden Tag wiederkommen und dir vorstellen, der Goldklumpen läge noch dort. Damit ändert sich für Dich nichts. Denn als das Gold noch da lag, hast du von ihm keinen Gebrauch gemacht.
Lieber Strolf, dieser Faden hier wurde in 08/2018 gestartet und hat den Titel Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?
Wer also damals etwas auf der hohen Kante hatte, in physisches Gold gegangen ist und eine Unze um etwa 1100 € erstanden hat, hat sicher nichts falsch gemacht, denn diese kann er heute für ca. 1800 € veräußern, sofern er Sie denn noch findet und es Ihm nicht ergeht wie deinem Geizhals. Oder er lässt sie einfach weiter dort liegen wo sie liegt, und schläft damit mE recht ruhig.
Sowas im Nachhinein zu sagen ist Humbug.
Was kommt als nächstes: Wer 08/2018 NVIDIA gekauft hat, hat seinen Einsatz verfünfzehnfacht. War nicht Gold mies jetzt im Vergleich?
Es ist beides nicht stichhaltig. Oder bist du auch schwer beeindruckt, wenn ich dir am Nikolaustag 23 eine sehr gute Prognose des Deutschen Meisters der Saison 21/22 geben kann?
Gold taugt als Beimischung zum Depot, weil es eine relativ geringe Korrelation zu Aktien und Renten aufweist. Dafür bietet es auf lange Sicht aber sehr niedrige Renditen bei hohem Risiko.
Im AIF Spektrum gibt es auch Anlagen mit vergleichbar niedriger Korrelation zu Aktien und Renten wie Gold, allerdings mit weitaus besserem risk-return Profil.
Ich möchte strolf 🧌 nahelegen, doch ggf. über ein Investment in Sand (am besten aus der Sahara) oder Kuhmist 
(am besten tonnenweise) nachzudenken.
Don’t feed the troll.
(am besten tonnenweise) nachzudenken.Don’t feed the troll.
Für dich sind literally Warren Buffett und Äsop (!), die ich wörtlich zitiere, Trolle. Kein Grund nachzudenken, eh klar.Ich möchte strolf 🧌 nahelegen, doch ggf. über ein Investment in Sand (am besten aus der Sahara) oder Kuhmist
Don’t feed the troll.
Es ist eigentlich unglaublich, wie die ewig gleichen Anlegerfehler immer und immer wieder begangen werden. Nachdem man sie schon offensiv darauf hinweist:
VERGANGENE ERTRÄGE (etwa von Gold seit 2018) HABEN NICHTS (!) MIT ZUKÜNFTIGEN ERTRÄGEN ZU TUN.
Was ist daran bitte so schwer zu verstehen?
Das ist doch nicht so kompliziert?
Dass der gestiegene Buchwert einen "ruhig schlafen" lässt, ist Geschmackssache. Schläft man bei sinkenden Buchwerten dann unruhig? Das wäre schlecht.
Ganau das wird doch beim legendären MSCI World ETF und eigentlich allen Anlagen gemacht, der Verweis auf vorherige Performance. Diese erlaubt im geringen Rahmen eine Vorhersage auf die Zukunft.
Anlagen in Gold haben den gewissen Vorteil, das das Anlagegut limitiert ist, der Abbau mit steigen Kosten ebenfalls teurer wird und dadurch ein gewisser innerer Wert besteht und sich die Anlage offensichtlich seit dem 6 Jahrhundert vor Christus bis heute einer gewissen Beliebtheit und damit Stabilität erfreut.
Diskutieren muss man hier darüber aber nicht. Für die einen ist Gold hochspekualtiver Scheiss analog zu Bitcoin oder schlimmer und für die anderen das einzig Wahre. Dazwischen scheint es wenig zu geben.
Schon wieder: Zwei Dinge können gleichzeitig falsch sein.
Auch beim MSCI World ETF ist der Verweis auf frühere Erträge falsch.
Nur eines kan man für den MSCI sogar ins Treffen führen: Wenn die darin abgebildeten Unternehmen bislang gute Gewinne machten (nicht Kursgewinne, wir reden von Erträgen), könnten Sie das in näherer Zukunft eventuell auch. Wobei auch das eingepreist und ergo irrelevant sein müsste.
Noch einmal: Vergangene Performance erlaubt auch nicht in geringem Rahmen, wie von dir fälschlich behauptet, eien Vorhersage auf die Zukunft. Das ist absoluter common sense und auch empirisch tausendfach erwiesen.
Denkt doch mal eine Sekunde nach: Wenn der bisherige Verlauf von Gold oder der Kurschart des Unternehmens/Index X auch nur in geringem Maße die Zukunft vorhersagen könnte, würde doch jeder danach handeln - womit die Prognosekraft aufgrund von Angebot und Nachfrage wieder dahin wäre.
Nur Amateure machen das anhand der 5-Jahres-Rückschau wie im von mir kritisierten Beitrag von @190th ARW!
Wir haben bei Gold und beim MSCI World brauchbare Daten seit 1870 (beim MSCI ist der S&P brauchbar). Man muss jetzt nicht so weit zurückgehen und man kann weitere Metriken heranziehen.
Aber @Strolf hat vollkommen Recht, dass die Ableitung von irgendwas aus den letzten 5 Jahren weit überdurchschnittlicher Gold-Performance uralten Anlegerfehlern entspricht.
Ungefähr auf dem Niveau haben vermutlich auch die gedacht, die mit 50% ihres liquiden Vermögens die T-Aktie gezeichnet haben. (Ja,.ich bin alt und erinnere mich noch an T-Aktie, Neuen Markt usw. zurück)
Die Geschichte von Gold ist tausende Jahre alt. Zentralbanken kaufen es ebenfalls tonnenweise auf (bedeutet natürlich nicht, dass man dies als Privatperson) auch tun muss.
Physisches Gold bietet aber auch eine gewisse Form von Unabhängigkeit und Schutz. Niemand kann es einem per Knopfdruck wegnehmen, was bei vielen anderen Assets wesentlich einfacher möglich ist. 10% per Mausklick - Des Weiteren existiert (noch!) kein zentrales Register wo die Menge an Goldbesitz erfasst wird. Manche kaufen Gold seit Jahren anonym per Tafelgeschäft. Manche lieben es, andere hassen es. @janetm hat dies gut formuliert.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Gold erheblich an Wert verliert, ist äußerst gering. Vor allem aktuell im Vorfeld von bald sinkenden Leitzinsen (und Anleiherenditen). Für mich gehört physisches Gold (& Silber) zur Vermögensanlage mit dazu. Vor allem in einer derart überschuldeten Welt - mit Hirngespinsten wie „Modern Monetary Theory“ - Fiatgelderschaffung aus dem Nichts usw.
Physisches Gold bietet aber auch eine gewisse Form von Unabhängigkeit und Schutz. Niemand kann es einem per Knopfdruck wegnehmen, was bei vielen anderen Assets wesentlich einfacher möglich ist. 10% per Mausklick - Des Weiteren existiert (noch!) kein zentrales Register wo die Menge an Goldbesitz erfasst wird. Manche kaufen Gold seit Jahren anonym per Tafelgeschäft. Manche lieben es, andere hassen es. @janetm hat dies gut formuliert.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Gold erheblich an Wert verliert, ist äußerst gering. Vor allem aktuell im Vorfeld von bald sinkenden Leitzinsen (und Anleiherenditen). Für mich gehört physisches Gold (& Silber) zur Vermögensanlage mit dazu. Vor allem in einer derart überschuldeten Welt - mit Hirngespinsten wie „Modern Monetary Theory“ - Fiatgelderschaffung aus dem Nichts usw.
Zuletzt bearbeitet:
Zentralbanken kaufen es aber nicht aus spekulativen Gründen.
Dafuer kann ich Dir Gold sehr leicht mit einer AR15 in der Hand abnehmen, was bei anderen Anlagen sehr viel schwerer ist
Es ist ja absolut OK wenn man Gold liebt und es deshalb kauft, solange man nicht glaubt es handelt sich um eine gute Geldanlage ist dagegen absolut nichts einzuwenden.
Eine viel entscheidendere Frage ist was mit der Inflation in der Türkei passiert. Wenn zum Beispiel die Nachfrage dort nachlässt, wuerde ich durchaus von fallenden Goldpreisen gegenüber den gegenwärtigen Hoch ausgehen.
Langsam, langsam mit den jungen Gäulen.
Dir ist aber schon aufgefallen, das der momentane Goldtreiber extrem stark ausgeprägt China ist??!!
180 Tonnen allein in diesem Jahr, insgesamt hält China 2.300 Tonnen.
Weg von Dollar, rein ins Gold.
Parallelen erkennbar?
Russland hat identisch agiert, vor dem Ukraine-Überfall, die Sanktionen durch das Goldhamstern einpreisend.
Ich gehe deshalb davon aus, das Taiwan über kurz oder lang das Ukraine.Schicksal ereilen wird.
@Frank N. Stein
Natürlich habe ich auch die Goldkäufe diverser Zentralbanken wahrgenommen. Diese, als auch der Russland/Ukraine-Krieg, die Auseinandersetzung zwischen Israel/„Palästina“, die Inflation, und und und, fließen in den Goldpreis mit ein. Man kann den Preis nicht an einer Angelegenheit fest machen. Ich möchte natürlich auch niemanden dazu raten alles auf eine Karte zu setzen.
Aktien/ETFs, Anleihen, Kryptowährungen, Immobilien sind auch (sehr) gute Assets. Die Mischung macht’s (Diversifikation)!
Ich bin bei physischem Gold (und auch Silber) schon seit mehr als einem halben Jahrzehnt mit dabei und da lag der Preis noch woanders als heute. Gold halten einige über Generationen hinweg und spekulieren nicht damit. Es dient als Versicherung gegen das Unbekannte.
Ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass Gold in diesem Jahrzehnt erheblich fallen wird, allerdings für gering. Die Gründe wurden genannt. Die von strolf salopp dahergesagten 500 USD (je Feinunze) halte ich für absurd.
Es wurde dazu nun eigentlich alles gesagt. Der eine hasst es, der andere liebt es. Wie alles andere auch, besitzt es Vor- und Nachteile.
Natürlich habe ich auch die Goldkäufe diverser Zentralbanken wahrgenommen. Diese, als auch der Russland/Ukraine-Krieg, die Auseinandersetzung zwischen Israel/„Palästina“, die Inflation, und und und, fließen in den Goldpreis mit ein. Man kann den Preis nicht an einer Angelegenheit fest machen. Ich möchte natürlich auch niemanden dazu raten alles auf eine Karte zu setzen.
Aktien/ETFs, Anleihen, Kryptowährungen, Immobilien sind auch (sehr) gute Assets. Die Mischung macht’s (Diversifikation)!
Ich bin bei physischem Gold (und auch Silber) schon seit mehr als einem halben Jahrzehnt mit dabei und da lag der Preis noch woanders als heute. Gold halten einige über Generationen hinweg und spekulieren nicht damit. Es dient als Versicherung gegen das Unbekannte.
Ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass Gold in diesem Jahrzehnt erheblich fallen wird, allerdings für gering. Die Gründe wurden genannt. Die von strolf salopp dahergesagten 500 USD (je Feinunze) halte ich für absurd.
Es wurde dazu nun eigentlich alles gesagt. Der eine hasst es, der andere liebt es. Wie alles andere auch, besitzt es Vor- und Nachteile.
Zuletzt bearbeitet:
Aber der MSCI wird jeden Quartal angepasst und aktuell gemacht, damit erhöht man die Sicherheit, stets relevante Aktien zu haben.
Wer weiss, was die Psyche Mission alles findet. Nur Steuer und den Tod sind sicher!
Falsch, es wird ihn gar kein Geld kosten.
Das Gold dient ja zur Absicherung von Weltuntergangsszenarien und nicht zur Spekulation oder zum Verkauf. Daher ist die die Wertentwicklung eigentlich vollkommen irrelevant, ausser für die Preise zur weiteren Anlage falls notwendig.
Wer Gold zur Spekulation kauft hat dafür die falsche Anlage gewählt. Da wären Bitcoins oder Optionsscheine die bessere Wahl.