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…. de facto gehörte dir ja nur eine Din A4 Seite Papier (die Urkunde) und nicht der Container
Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?
- Starter*in tripleseven777
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…. de facto gehörte dir ja nur eine Din A4 Seite Papier (die Urkunde) und nicht der Container
Auch hier gibt es nur 2+% bei 10 Jahren Anlagedauer. Da findet man in Deutschland attraktiver oder ähnlich attraktive Sparbriefe/Festgelder in Deutschland.
Bei einem 10 Jahres Anlagehorizont sehe ich es ähnlich wie Hauptmann Fuchs, fährt man mit ETF oder No load Fonds besser, zumal man flexibler bleibt. Oder mit diversen Cap Garantie Geschichten, welche allerdings mit Kosten verbunden sind, aber dafür Kaptial plus Mindesterstrag garantieren.
ich staune immer, dass hier völlig labile Investments propagiert werden, von denen man schon zumindest vorher weiss, dass sie nicht ganz blütenrein sind.
Damit man dann vielleicht 1 % oder 2% mehr Bruttorendite bekommen, die man auch versteuern darf.
Die Gier frisst scheinbar immer noch grossflächig das Hirn, denn gegen die 2 % Mehr-rendite stehen 100% des eingesetzten Kapitals im Feuer. Dessen verlust darf man zumeist dann auch ohne steuerlichen Abzug verkraften.
2019 in D sind öffentlich KEINE aber auch gar KEINE guten Renditen machbar, die nicht ein entsprechendes Risiko darstellen, schon gar nicht bei N-TV im Werbebanner.
Den Totalverlust sollte man immer vor augen haben. Und Prinzip Hoffnung ist kein guter Ratgeber.
Damit man dann vielleicht 1 % oder 2% mehr Bruttorendite bekommen, die man auch versteuern darf.
Die Gier frisst scheinbar immer noch grossflächig das Hirn, denn gegen die 2 % Mehr-rendite stehen 100% des eingesetzten Kapitals im Feuer. Dessen verlust darf man zumeist dann auch ohne steuerlichen Abzug verkraften.
2019 in D sind öffentlich KEINE aber auch gar KEINE guten Renditen machbar, die nicht ein entsprechendes Risiko darstellen, schon gar nicht bei N-TV im Werbebanner.
Den Totalverlust sollte man immer vor augen haben. Und Prinzip Hoffnung ist kein guter Ratgeber.
Grundsätzlich solide Firma, beoabachte ich seit 20 Jahren, bin aus der Umgebung von Duisburg, dort hat die Firma ihren deutschen Sitz. Habe selber aber nie investiert. In den letzten 20 Jahren wurden dutzende Anleihen mit attraktiver Verzinsung begeben und alle pünktlich zurückgezahlt. Das Geschäftsmodell ist stabil und ertragreich mit einer vernünftigen Marge, man muss aber wissen das das Hauptgeschäft in Polen ist. In der Marktnische die PCC besetzt hat man wohl eine starke Marktposition. Die Verschuldung der Gesellschaft ist relativ hoch, dafür wird aber auch kräftig investiert. Das letzte Großprojekt ist im Bereich Silizium als Schlüsselrohstoff von dem alle sprechen, die Rohstoffquelle ist in Island und die Anlagen wurden von der deutschen KFW mit rd. € 200 Mio mitfinanziert.
Die Zinsen waren früher höher und sind jetzt entsprechend der Niedrigzinsphase nur noch bei 3%. Ist nicht mit P&R Container o.ä zu vergleichen, bleibt aber eine Industrieanleihe mit den damit verbundenen Risiken.
Zuletzt bearbeitet:
Stimmt. Ich habe schon mehrfach gesagt, dass alles, was derzeit ueber Nullkommawenig hinausgeht, ein Risikozuschlag* ist. Mit dem man sich ein Risiko ins Haus holt, das halt auch mal eintreten kann.
* Oder ein Lockangebot. Wer sich da 100-Euro-weise per Hopping einen Neukundenbonus nach dem anderen erarbeitet, soll das tun, mir ist es zu anstrengend.
…. de facto gehörte dir ja nur eine Din A4 Seite Papier (die Urkunde) und nicht der Container
Wieso? Du musst Deinen Container nur finden. Ansonsten ist ein Container eine bewegliche Sache, die nach 929, 930, 931 BGB übereignet wird und natürlich Dir gehört. Wem denn sonst?
Genauso grundsolide wie Karstadt, Quelle, Grundig, Loewe, Karmann, Edscha, IVG, WCM und zig andere. Wenn ich mich derzeit für 3% finanziere hat es einen Grund. Es ist und bleibt ein Risikozuschlag.
Wie soll ich denn einen nicht existierenden Container finden??? Da gehört dir de facto nicht der Container, sondern ein Blatt Altpapier. Das Blatt Papier ist allerdings auch eine bewegliche Sache, da gebe ich dir recht.
"Rund zwei Drittel der Schiffscontainer, die sie dem Unternehmen abgekauft haben, sind nach einer ersten Analyse nicht vorhanden"
https://www.wiwo.de/finanzen/geldan...r-fehlen-eine-million-container/22579070.html
Danach existieren also 1/3 der Container. Ich bin mir nicht sicher, dass der Kollege Jaffe die so einfach verkaufen und dann quotal ausschütten kann. Ohne die jetzigen Verträge zu kennen würde ich annehmen, dass 1/3 der Anleger mit existenten Containern ein Aussonderungsrecht hat, während die anderen in die Röhre gucken. Herrn Jaffe gefällt die andere Lösung besser, da diese die Masse und damit die Vergütung vergrößert. Das ist aber jetzt Spekulation. Das Grundkonzept von P&R war (bevor die ab 2007 betrügerisch wurden) seit 1975 ziemlich grundsolde.
Ich habe bei diesen Banken angerufen:
VB Halle 3% max 500,- € Eröffnung nur vor Ort. Dividende wird überwiesen, kein Konto vor Ort erforderlich.
Leipziger VB 2,5% max 1500,- € Eröffnung nur vor Ort. Girokonto (3 € / Mon.) erforderlich.
Dortmunder VB 1 Anteil 160,- € Eröffnung nur vor Ort. Girokonto (3,95 € / Mon.) erforderlich. Man muss im Gebiet wohnen, Regionalprinzip!
Einige Genossenschaftsbanken werden anscheinend von Anfragen nach Anteilen überrannt und haben deshalb diese Begrenzugen eingeführt. Ich konnte als Bestandskunde bei einer VR-Bank meine Anteile erhöhen, aber Neukunden außerhalb des Gebietes und ohne Giro werden nicht mehr genommen. Es ist schon nervig, dass jede Bank unbedingt das Gehaltskonto im Hause haben will, obwohl das der Bank auch Geld (beim Rechenzentrum) kostet.
Danke für deine Antwort, viel lieber würde ich aber eine Korrektur von Herbert lesen, auf dessen Aussage ich mich bezogen hatte.Was soll der Widerspruch auch bringen? Der Dienstleister erhebt eine Gebühr für seine Dienstleistung welche er anbietet. Er muss eine Erhöhung dieser Gebühr 6 Wochen bis 3 Monate vorher ankündigen, damit sich der Kunde darauf einrichten kann. Nach Ablauf der Frist, werden die neuen Gebühren fällig. Schließlich sind wir hier ja auch nicht bei wünsch dir was, oder? Bin ich als Kunde nicht einverstanden mit der Änderung des Gebührenkatalogs, kann ich die Dienstleistung auch nicht mehr weiterhin Inanspruch nehmen und muss mir eine Alternative suche. Ob ich da nun widerspreche oder nicht, da wird die Bank nur müde lachen
Anders ist es wenn man ein Kunde mit einem hohen Deckungsbeitrag ist, hier kann man sicherlich Einzelabreden treffen. Dafür muss man aber selber als Kunde das Gespräch suchen, das fällt meist bei Online Banken oder Direktbanken sehr schwer, da deren Verhandlungskompetenz sehr reglementiert ist. ( meist nur einmal Erstattungen und keine permanenten Erstattungen )
Was soll der Widerspruch auch bringen? Der Dienstleister erhebt eine Gebühr für seine Dienstleistung welche er anbietet. Er muss eine Erhöhung dieser Gebühr 6 Wochen bis 3 Monate vorher ankündigen, damit sich der Kunde darauf einrichten kann. Nach Ablauf der Frist, werden die neuen Gebühren fällig. Schließlich sind wir hier ja auch nicht bei wünsch dir was, oder? Bin ich als Kunde nicht einverstanden mit der Änderung des Gebührenkatalogs, kann ich die Dienstleistung auch nicht mehr weiterhin Inanspruch nehmen und muss mir eine Alternative suche. Ob ich da nun widerspreche oder nicht, da wird die Bank nur müde lachen
Anders ist es wenn man ein Kunde mit einem hohen Deckungsbeitrag ist, hier kann man sicherlich Einzelabreden treffen. Dafür muss man aber selber als Kunde das Gespräch suchen, das fällt meist bei Online Banken oder Direktbanken sehr schwer, da deren Verhandlungskompetenz sehr reglementiert ist. ( meist nur einmal Erstattungen und keine permanenten Erstattungen )
Naja, ich habe einen Vertrag mit der Bank über ein Girokonto abgeschlossen, der zeitlich unbegrenzt läuft. Die Bank erhöht willkürlich die Gebühren, in den sie einen Brief schickt und darauf hinweist, dass ich automatisch zustimme, wenn ich nicht widerspreche. Diese Vorgehensweise halten einige Anwälte für rechtswidrig, aber leider gibt es m. W. kein Urteil dazu. Die Bank weist mich soagar drauf hin, dass ich ein Widerspruchsrecht habe. Ich nutze das und dann droht mir die Bank mit Kündigung des Kontos und versucht mich zur Rücknahme der Kündigung zu nötigen. Das geht gar nicht und hat mit guter Zusammenarbeit nichts zu tun. Da ich mehrere Giros habe, konnte ich auf Konfrontationskurs gehen und die Kontokündigung war kein Problem für mich.
Bei der HVB hatte ich mit meinem Widerspruch Erfolg. Seit ca. 4 Jahren habe ich das Giro dort weiterhin gratis, ohne Mindestumsatz. Geht doch!
Leider kann jede Bank ein normales Girokonto ohne Angabe von Gründen mit 2 Monaten Frist kündigen.
Oh das sind aber deprimierende Aussagen. Scheint dann wirklich so, das man seine Anteile hegen und pflegen muss. Dann bleiben wohl wirklich fast nur noch die Nachrangsparbriefe und ein langsames aufstocken bei seiner regionalen VR Bank mit Weiterentwicklung der Kundenbeziehung. Reicht wird man damit leider nicht, aber man man so vielleicht kleinere Beträge zinsgünstig parken.Ich habe bei diesen Banken angerufen:
VB Halle 3% max 500,- € Eröffnung nur vor Ort. Dividende wird überwiesen, kein Konto vor Ort erforderlich.
Leipziger VB 2,5% max 1500,- € Eröffnung nur vor Ort. Girokonto (3 € / Mon.) erforderlich.
Dortmunder VB 1 Anteil 160,- € Eröffnung nur vor Ort. Girokonto (3,95 € / Mon.) erforderlich. Man muss im Gebiet wohnen, Regionalprinzip!
Einige Genossenschaftsbanken werden anscheinend von Anfragen nach Anteilen überrannt und haben deshalb diese Begrenzugen eingeführt. Ich konnte als Bestandskunde bei einer VR-Bank meine Anteile erhöhen, aber Neukunden außerhalb des Gebietes und ohne Giro werden nicht mehr genommen. Es ist schon nervig, dass jede Bank unbedingt das Gehaltskonto im Hause haben will, obwohl das der Bank auch Geld (beim Rechenzentrum) kostet.
der Widerruf würde am Ende sicherlich zu einer fristgerechten Kündigung führen. Was ja auch nachvollziehbar seitens des Dienstleisters ist, oder?
Du bringst hier aber 2 Sachen durcheinander. Es gibt aus guten Grund hier keine Urteile. Du hast einen Antrag auf Eröffnung eines Kontos gestellt. In diesem Antrag hast du den AGB und den damit verbundenen Gebührenkatalog zugestimmt. Hier hat die Bank das Recht die Kosten mit einer angemessenen Frist anzupassen. Die Bank muss dem Kunden allerdings ein Recht auf Widerspruch bzw. Kündigung geben. Diese Prozedur wird bei allen Dienstleistern so gehandhabt. Frag mal bei deinem Stromanbieter, Trinkwasseranbieter, AZV, Versicherer usw... bei einigen kannst du wechseln bei anderen gibt es keine Konkurenz. Am Ende kann man sich als Kunde nicht darauf berufen, „ich hatte mal ein Konto für 0,00€ und will das auch weiterhin haben“, das obliegt der Kulanz der Bank, ob sich das für einen gewissen Kunden rechnet. Bei deinem Beispiel schien das bei der HVB der Fall gewesen zu sein. Aber auch hier hast du kein unbegrenztes Anrecht auf das kostenlose Konto, auch da kann ( nicht muss) der Tag kommen wo mit einer Umstellung gedroht wird.Naja, ich habe einen Vertrag mit der Bank über ein Girokonto abgeschlossen, der zeitlich unbegrenzt läuft. Die Bank erhöht willkürlich die Gebühren, in den sie einen Brief schickt und darauf hinweist, dass ich automatisch zustimme, wenn ich nicht widerspreche. Diese Vorgehensweise halten einige Anwälte für rechtswidrig, aber leider gibt es m. W. kein Urteil dazu. Die Bank weist mich soagar drauf hin, dass ich ein Widerspruchsrecht habe. Ich nutze das und dann droht mir die Bank mit Kündigung des Kontos und versucht mich zur Rücknahme der Kündigung zu nötigen. Das geht gar nicht und hat mit guter Zusammenarbeit nichts zu tun. Da ich mehrere Giros habe, konnte ich auf Konfrontationskurs gehen und die Kontokündigung war kein Problem für mich.
Bei der HVB hatte ich mit meinem Widerspruch Erfolg. Seit ca. 4 Jahren habe ich das Giro dort weiterhin gratis, ohne Mindestumsatz. Geht doch!
Leider kann jede Bank ein normales Girokonto ohne Angabe von Gründen mit 2 Monaten Frist kündigen.
Ich versteh immer nicht, warum sich so viele über die Berechnung von Gebühren für eine Dienstleistung so aufregen? Schließlich gehen hier ja viele anscheinend unentgeltlich arbeiten
gleich kommt wieder das Argument es war schon immer kostenlos und die arbeiten schließlich auch mit meinem Geld
Zuletzt bearbeitet:
Nun, es gab Banken, die haben vor einigen Jahren mit kostenlosem Girkonto "auf Dauer" oder sogar "lebenslang kostenlos" geworben und jetzt sind die gekündigten Kunden natürlich sehr verärgert. Die Postbank war so ein Kandidat. Ich meine, Handelsblatt stand zu dem Thema: "Die Geister, die wir riefen, werden wir nicht mehr los".......
Am Ende kann man sich als Kunde nicht darauf berufen, „ich hatte mal ein Konto für 0,00€ und will das auch weiterhin haben“, das obliegt der Kulanz der Bank, ob sich das für einen gewissen Kunden rechnet. Bei deinem Beispiel schien das bei der HVB der Fall gewesen zu sein. Aber auch hier hast du kein unbegrenztes Anrecht auf das kostenlose Konto, auch da kann ( nicht muss) der Tag kommen wo mit einer Umstellung gedroht wird.
Ich versteh immer nicht, warum sich so viele über die Berechnung von Gebühren für eine Dienstleistung so aufregen? Schließlich gehen hier ja viele anscheinend unentgeltlich arbeiten
Die Bank verdient übrigens auch an kostenlosen Girokonten, denn die Dispozinsen sind immer noch hoch.
Ja, die HVB kann mir jederzeit das derzeit immer noch kostenlose Giro mit 2 Monaten Frist kündigen. Deshalb läuft da nicht mehr viel darüber.
Die Inflationsrate ist z.Zt. zwischen 2 und 3 Prozentpunkte höher als in DACH.
Wenn man als DACH-Anleger in Südafrika anlegt, sollte man insofern mit 2-3 Prozent Wertverlust pro Jahr rechnen (weil nach covered interest parity, bei Interesse mit Google suchen, von einer kontinuierlichen Abwertung des Rand von insgesamt 2-3 Prozent pro Jahr auszugehen ist).
Hinzu kommt das deutlich schwächere "rule of law" in Südafrika, was südafrikanische Anlagen deutlich riskanter macht. Die aktuelle Debatte in SA um den land grab verdeutlicht, dass man Eigentums- und Verfügungsrechte teils etwas anders sieht als in DACH. Insofern sollte man für Anlagen in SA eine Risikoprämie verlangen.
Da erscheinen die 9% gar nicht mehr so attraktiv. Auch gibt es in SA bedeutende andere "Makro" Risiken. Die Arbeitslosenquote liegt bei 27%. Das reale BIP-Wachstum betrug zuletzt nur so 1%. Und 1% ist verdammt wenig für ein Land, dass knapp 1,5% Bevölkerungswachstum pro Jahr hat. Denn das bedeutet, dass das Pro-Kopf-Einkommen rückläufig ist (wie in Deutschland während Rezessionen).
EDIT: Für Dich als in SA lebenden User sieht es natürlich anders aus, globetrotter. Finde mein Post aber trotzdem einschlägig und on-topic für einen Thread mit Titel "Zinsen im Keller, Inflation recht hoch".
Nun, es gab Banken, die haben vor einigen Jahren mit kostenlosem Girkonto "auf Dauer" oder sogar "lebenslang kostenlos" geworben und jetzt sind die gekündigten Kunden natürlich sehr verärgert. Die Postbank war so ein Kandidat. Ich meine, Handelsblatt stand zu dem Thema: "Die Geister, die wir riefen, werden wir nicht mehr los".
Die Bank verdient übrigens auch an kostenlosen Girokonten, denn die Dispozinsen sind immer noch hoch.
Ja, die HVB kann mir jederzeit das derzeit immer noch kostenlose Giro mit 2 Monaten Frist kündigen. Deshalb läuft da nicht mehr viel darüber.
Also gibst du der HVB das richtige Zeichen, das du nicht mehr auf deren Service setzt, obwohl sie Ihn Kulanterweise gebührenfrei gelassen haben. Wie würdest du in deiner Branche bei der nächsten "Verhandlung" mit einem solchen Kunden umgehen?
Dispozinsen sind keine Einnahmen durch das Girokonto, sondern vereinnahmte Zinsen auf einen revolviernden Kredit. Schließlich arbeitet hier der Kunde mit Geld, was er nicht hat, dafür wird er zur Kasse gebeten.
Also gibst du der HVB das richtige Zeichen, das du nicht mehr auf deren Service setzt, obwohl sie Ihn Kulanterweise gebührenfrei gelassen haben. Wie würdest du in deiner Branche bei der nächsten "Verhandlung" mit einem solchen Kunden umgehen?
Dispozinsen sind keine Einnahmen durch das Girokonto, sondern vereinnahmte Zinsen auf einen revolviernden Kredit. Schließlich arbeitet hier der Kunde mit Geld, was er nicht hat, dafür wird er zur Kasse gebeten.
Früher hatte die HVB hier vor Ort eine Filiale und ich hatte sogar mal ein Tagesgeldkonto dort genutzt. Die Filiale wurde leider geschlossen und die Zinsen gesenkt bzw. abgeschafft. Damit ist diese Bank für mich nur noch eine Onlinebank. Wie gesagt, wenn die mir kündigen, werde ich das akzeptieren. Mir ist klar, dass ich hier keinen Verhandlungsspielraum habe.
Mit vereinnahmten Zinsen wurden schon immer bei einigen Banken kostenlose Giros querfinanziert, denn man wollte Kunden anlocken.
Ich habe bei diesen Banken angerufen:
VB Halle 3% max 500,- € Eröffnung nur vor Ort. Dividende wird überwiesen, kein Konto vor Ort erforderlich.
Leipziger VB 2,5% max 1500,- € Eröffnung nur vor Ort. Girokonto (3 € / Mon.) erforderlich.
Dortmunder VB 1 Anteil 160,- € Eröffnung nur vor Ort. Girokonto (3,95 € / Mon.) erforderlich. Man muss im Gebiet wohnen, Regionalprinzip!
Einige Genossenschaftsbanken werden anscheinend von Anfragen nach Anteilen überrannt und haben deshalb diese Begrenzugen eingeführt. Ich konnte als Bestandskunde bei einer VR-Bank meine Anteile erhöhen, aber Neukunden außerhalb des Gebietes und ohne Giro werden nicht mehr genommen. Es ist schon nervig, dass jede Bank unbedingt das Gehaltskonto im Hause haben will, obwohl das der Bank auch Geld (beim Rechenzentrum) kostet.
Das ist aber doch sehr mühselig für 3% und wenig Anlagesumme Ertrag.
Da ist es immer noch besser Aktien mit relativ sicherer ividendenrendite zu kaufen und gut ist.
Selbst ein Kurseiernder 'einfacher' Daimler mit etwas wackliger Zukunft schafft gerade 6% noch in 2019. Selbst wenn die ihre Dividende nächstes Jahr halbieren und der Kurs weiter abstürzt, ist man immer noch nicht bei den Volksbank Anteilen. Man muss nur liegenlassen dann, wie die Vlksbankanteile.
Flyglobal
Wenn man kein Kursrisiko haben möchte, sind Genossenschaftsanteile schon eine gute Anlage und man kommt in ca. 2 Jahren wieder an das Geld. Bei Aktien muss man einen evtl. Kursverlust mehrere Jahre aussitzen oder man bekommt den gar nicht mehr ausgeglichen. Dann nützen auch hohe Dividenden nichts.
Bei der Münchner Hypothekenbank kann man immer noch je 70.000 € p. P. anlegen und bekam in den letzten Jahren 3,25%.
Bei der Berliner Volksbank kann man 52.000 € p. P. anlegen und bekam zuletzt 2,5%.
Ja klar, bei 75k möglichkeit ist das ja eine gute viel bessere Festgeld Option im mittelbaren Zugriff. Da würd ich nie sagen, dass Daimler Aktien in der Höhe da die bessere Alternative sind.
Ich bezog mich auf die mühsam klingenden kleine Ergebnisse im Niedrig Anlagebereich, von etwa 1500 Euro. Da finde ich einen solchen Betrag, bevor man Giro Konten usw erföffnet sind besser in Aktien angelegt- vorausgesetzt man braucht diesen Betrag nicht im Zugriff.
Flyglobal
Die PSD Bank Berlin-Brandenburg eG zahlt derzeit 3% Dividende auf die Geschäftsanteile. Max. kann man derzeit 5k € anlegen, auch wenn man nicht im Gebiet wohnt. Es gibt 75,-€ KwK Prämie.
Zuletzt bearbeitet:
Vermutlich muss man dort ein Girokonto anlegen, um Anteile kaufen zu können?Die PSD Bank Berlin-Brandenburg eG zahlt derzeit 3% Dividende auf die Geschäftsanteile. Max. kann man derzeit 5k € anlegen, auch wenn man nicht im Gebiet wohnt. Es gibt derzeit 75,-€ KwK Prämie.
Nein, es genügt ein SparFlex Konto (Zinsen: 0,02%) zu eröffnen. Das wird für die Dividendengutschrift und für die Abwicklung der Anteile benötigt. Dazu gibt es eine kostenlose Sparkarte, mit der man an jedem Geldautomat der Genossenschaftsbanken in DE Geld abheben kann (bis zu 10-mal pro Quartal und Karte kostenlos). Die PIN kann man ändern.