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Ist natürlich ein Portfolio eines spekulativen Anlegers. Etwas festverzinsliches fehlt im Portfolio total. Aber wie du sagst, sind das individuelle Entscheidungen und jeder muss selber schauen wie er ruhig schlafen kann.
Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?
- Starter*in tripleseven777
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Verstehst Du es nicht? Es geht nicht um klassische Wertpapiere, sondern um Genossenschaftsanteile. Und Genossenschaftsbanken setzen sich in der BVR Sicherung gegenseitig. Nach meiner unmaßgeblichen Erinnerung ist noch keine Genossenschaftsbank in Deutschland pleite gegangen, oder?
Richtig, es ist bisher noch keine Genossenschaftsbank Pleite gegangen, denn der Einlagensicherungsfonds hat geholfen, auch dann, wenn ein Vorstand Geld mitgehen lässt. Das weiß ich, weil vor ca. 20 Jahren ein Vorstand von der Generalversammlung einer kleineren Raiffeisenbank entlassen wurde. Er konnte nicht teilnehmen, denn er war gerade in der JVA. Ohne Einlagensicherungsfonds wäre diese Raiffeisenbank Pleite und meine Anteile wären weg gewesen.
Mein Argument ist und bleibt, dass Genossenschaftsanteile nicht risikolos sind.
Dieser Hinweis auf die Einlagensicherung wurde hier schon x-mal gebracht. Die Einlagensicherung hilft Einlegern (z.B. solchen, die ein Girokonto bei einer Genossenschaftsbank haben), wenn die Genossenschaft in Schwierigkeiten kommt.
Sie hilft nicht den Haltern von Genossenschaftsanteilen. Diese Anteile haben ein Ausfallrisiko im Sinne, dass avisierte Ausschüttungen (ob man sie jetzt Zinsen oder Dividenden nennt) gestrichen oder gekürzt werden können, wenn die Genossenschaft unprofitabel wirtschaftet. Teils gibt es sogar eine Nachschusspflicht für die Anteilseigner. Das Risiko einer Insolvenz mag gering sein, wenn man sich historische Daten für Deutschland ansieht, aber es ist sicher nicht null. Wenn ich mir Daten rund um die Welt anschaue, gibt es Pleiten von Genossenschaftsbanken.
Schon die nicht zum "normalen"/fristgerechten/vorher festgelegten Datum erfolgte Zahlung von Zinsen stellt im allgemeinen Gebrauch wirtschaftlicher Termini einen Ausfall dar. Auch eine Rückgabe des Anteils (was mit einer Tilgung korrespondieren würde) kann zeitlich befristet oder dauerhaft ausgeschlossen sein. In diesem letzteren Fall besteht wiederum eine Analogie/starke Ähnlichkeit zur nicht fristgerecht erfolgenden Tilgung, welche ebenfalls einen Ausfall konstituiert.
Diese Anteile sind keinesfalls gleichwertig zu einer deutschen Bubill, einer amerikanischen treasury bill oder einem treasury bond, die ein Ausfallrisiko von quasi null haben.
Zuletzt bearbeitet:
Sind sie nicht, hat ja auch niemand behauptet. Das Einlagensicherungsfonds und BVR Institutssicherung GmbH zwei unterschiedliche paar Schuhe sind, hast Du trotzdem noch nicht verstanden.
Aus dem Skandal ging die BAG Bankaktiengesellschaft hervor, die sich auch heute noch als Spezial-KI um die problembehafteten Kredite in der Finanzgruppe kuemmert.
Das führt auch dazu, dass aus Marketinggründen aktiv damit geworben wird, dass die Finanzgruppe seit den 30er Jahren (Weltwirtschaftskrise) keine Insolvenz zu verzeichnen hatte und kein Einleger entschädigt werden musste. Eben weil es die privat (!!) getragene Institutssicherung als doppelten Boden für solch einen Schmu gibt.
Schon klar, dass sich über die Geno-Finanzgruppe nicht sexy diskutieren lässt und solche in der Höhe limitierten Anteile auch nur als Beiwerk bei Anlagestrategien eignen. Bevor man in die "Welt der Hochfinanz" vorstösst, sollte man sich aber zumindest mal der einfachsten Zusammenhänge bewusst werden.
Beide wollen dasselbe. BVR ist als rechtlich gleichwertig zum Einlagensicherungsfonds angesehen. Es soll verhindert werden, dass Banken auf Einlagen (in erster Linie Sichtverbindlichkeiten) ausfallen. That's it. Nur die Strategie, um das zu erreichen, ist ein bisschen anders.
Aber trotzdem können die "Zins"zahlungen auf die Genossenschaftsanteile reduziert oder gestrichen werden. Das ist vollkommen äquivalent in der wirtschaftlichen Konsequenz für den Anleger zum Ausfall beim klassischen festverzinslichen Wertpapier. (Auch wenn es rechtliche Unterschiede gibt, ist in Hinblick auf Risiko und Rendite eben entscheidend, dass Cash Flows, die ich erwartet haben, nicht oder nicht in der erwarteten Höhe oder zum erwarteten Zeitpunkt erfolgen).
Und das Liquiditätsrisiko dieser Anteile ist beträchtlich. VIEL höher als bei einem 08/15 festverzinslichen Wertpapier, das von einem deutschen Unternehmen emittiert wurde.
Der Knackpunkt
Es ist schade, dass sich einige auf's Korinthenkacken beschränken, anstatt ernsthaft Vor- und Nachteile des vorgeschlagenen Produkts Genossenschaftsanteile zu diskutieren.
Fakt: Diese Produkte sind hochgradig illiquide.
Fakt: Cash flows aus diesen Produkten sind unsicher.
Argument: Die versprochenen Zahlungen an die Genossenschaftler sind in Anbetracht des riesigen Liquiditätsrisikos und nicht-trivialen Risikos, dass die Zahlungen gekürzt oder temporär eingestellt werden, so dolle nicht, als dass sie jedem Leser diesem Threads mehrere Seiten lang warm ans Herz gelegt werden sollten! Genau das ist aber im Thread passiert.
Es ist schade, dass sich einige auf's Korinthenkacken beschränken, anstatt ernsthaft Vor- und Nachteile des vorgeschlagenen Produkts Genossenschaftsanteile zu diskutieren.
Fakt: Diese Produkte sind hochgradig illiquide.
Fakt: Cash flows aus diesen Produkten sind unsicher.
Argument: Die versprochenen Zahlungen an die Genossenschaftler sind in Anbetracht des riesigen Liquiditätsrisikos und nicht-trivialen Risikos, dass die Zahlungen gekürzt oder temporär eingestellt werden, so dolle nicht, als dass sie jedem Leser diesem Threads mehrere Seiten lang warm ans Herz gelegt werden sollten! Genau das ist aber im Thread passiert.
Ich sage nur "Prokon".
Ich halte Genossenschaftsanteile von Banken auch nicht für das ganz tolle Geschäft, aber so schlecht wie du sie wiederum beschreibst sind sie auch nicht.
Um das Portfolio ein bisschen auszubessern, kann man schon circa 1,0 % seines Vermögens in Genossenschaftsanteile investieren.
1,0 %?
Was willst Du denn damit reissen?
Um die 1,0 % "Investments" haben in einer Asset Allocation meiner Meinung nach nichts verloren.
Man kann mittlerweile einen deutlichen Zulauf bei den Edelmetallen feststellen.
Gold allein heute etwa 2% rauf - Eine Unze kostet nun ca. 1.500 US$
Quelle: ariva.de
Was halten die Foristen denn von den Thesen eines Herrn Dr. Markus Krall?
Hier einer seiner Vorträge von Anfang Juni 2019 -> "Dr. Markus Krall Dipl. Volkswirt, Finanzexperte, Vortrag + Fragen / Antworten 06.06.2019" (Dauer: ca. 2:50 Std.)
Quelle: YouTube
Laut seinen Berechnungen gerät das europäischen Bankensystem in einigen Monaten in Schieflage, wenn man nicht politisch eingreift (spätestens Ende 2020 +/- 2 Quartale).
Kippt das erste Finanzinstitut, setzt dies eine Kettenreaktion in Kraft und mündet unausweichlich im Crash.
Ist er für euch ein Verschwörungstheoretiker, der nur Panik machen möchte, damit die Verkaufszahlen seiner Bücher steigen?
Ich bezweifle dies sehr stark. Er steht auch nicht alleine da.
Gold allein heute etwa 2% rauf - Eine Unze kostet nun ca. 1.500 US$
(auf ein Jahr betrachtet: ca. 24% gestiegen)
Silber heute etwa 4% rauf - Eine Unze kostet nun ca. 17 US$ (auf ein Jahr betrachtet: ca. 10% gestiegen)
Quelle: ariva.de
Was halten die Foristen denn von den Thesen eines Herrn Dr. Markus Krall?
Hier einer seiner Vorträge von Anfang Juni 2019 -> "Dr. Markus Krall Dipl. Volkswirt, Finanzexperte, Vortrag + Fragen / Antworten 06.06.2019" (Dauer: ca. 2:50 Std.)
Quelle: YouTube
Laut seinen Berechnungen gerät das europäischen Bankensystem in einigen Monaten in Schieflage, wenn man nicht politisch eingreift (spätestens Ende 2020 +/- 2 Quartale).
Kippt das erste Finanzinstitut, setzt dies eine Kettenreaktion in Kraft und mündet unausweichlich im Crash.
Ist er für euch ein Verschwörungstheoretiker, der nur Panik machen möchte, damit die Verkaufszahlen seiner Bücher steigen?
Ich bezweifle dies sehr stark. Er steht auch nicht alleine da.
Mich interessieren solche Leute nicht, aber frag ihn doch einfach mal, wie er aktuell investiert ist, und bitte ihn um einen Depotauszug oder ein Foto seines Goldschatzes.
R
rightface
Guest
Ich kann von meiner Seite die Bondora Go & Grow empfehlen. Selbstverständlich als Teil der Portfoliodiversifikation
Moderiert:
Hmm, frisch angemeldet und dann eine Empfehlung die durch keinerlei Argumente untermauert wird...
Moderiert:
R
rightface
Guest
Sind dann dementsprechend alle "frischen" User verdächtig? Die Argumente reiche ich noch gerne nach:
- das Produkt Go & Grow ist als risikoreicherer Tagesgeldersatz anzusehen
- fester Zinssatz (aktuell 6,75 %) -> deutlich höher als die meisten Tagesgeldkonten
- tägliche Verfügbarkeit -> hohe Liquidität
- sehr geringe Korrelation mit Assetklassen wie Aktien, Anleihen etc.
P.S. ich bin weder ein MA von Bondora noch werde ich dafür bezahlt.
6.75 % bei täglicher Verfügbarkeit.... das klingt äußerst seriös.
Und vor allem als tagesgeldersatz....
Ja, klar ist ein Top Investment und sicher wird es sein....und natürlich arbeitest du da nicht.....
Man man man.... so ein Schwachsinn......
Und vor allem als tagesgeldersatz....
Ja, klar ist ein Top Investment und sicher wird es sein....und natürlich arbeitest du da nicht.....
Man man man.... so ein Schwachsinn......
Kannst Du kurz in zehn Zeilen erläutern, wie man heute in einer Zeit vpn Negativzinsen einen "festen Zinssatz" von 6,75% ohne Risiko bei täglicher Verfügbarkeit seriös darstellen kann. Wenn dem so wäre, hätten wir das Problem unserer Staatsschulden gelöst. Der Staat nimmt zu Negativzinsen Geld auf, bekommt bei Bondora sichere 6,75%. Ein paar Jahre und wir sind saniert.
Bondora Capital OÜ
A.H.Tammsaare tee 47, Tallinn 11316, Estonia
Estnische Registernummer 12831506
EU-MwSt-Nummer EE101252401
Und eine estnische "OÜ" ist eine Minigesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH - OÜ) und muss eine minimale Gesellschaftereinlage von irgendwas um die EUR 2500 haben.
A.H.Tammsaare tee 47, Tallinn 11316, Estonia
Estnische Registernummer 12831506
EU-MwSt-Nummer EE101252401
Und eine estnische "OÜ" ist eine Minigesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH - OÜ) und muss eine minimale Gesellschaftereinlage von irgendwas um die EUR 2500 haben.
… immerhin ist der Anbieter ehrlich und schreibt selber auf seiner Webseite:
" Bei der Nutzung eines Go&Grow-Kontos sind die möglichen Gewinne begrenzt und ein Gewinn ist nicht garantiert. Da Sie Ansprüche gegenüber den Kreditnehmern kaufen und verkaufen, hängt der mögliche Gewinn letztlich davon ab, wie gut die Kreditnehmer ihren Zahlungsverpflichtungen nachkommen. Deshalb ist es auch möglich, dass Sie Verluste machen: Die durch die Nutzung eines Go&Grow-Kontos erhältliche Geldsumme kann geringer sein als die Geldsumme und die Ansprüche, die Sie auf Ihr Go&Grow-Konto eingezahlt und übertragen haben."
R
rightface
Guest
Aufgrund der aktuell niedrigen Zinssituation kommt man bei den Investments kaum um risikoreichere Anlagealternativen herum. Punkt. Sollten wir uns nur dem eigentlichen Thema "wie sichert Ihr euer Vemögen?" widmen, dann wäre ein Vehikel wie Bondora natürlich keine nennenswerte alternative! Die private Kreditvergabe (wie der Fall bei Bondora ist) ist für die meisten Sparbuch-Fans einfach zu suspekt, unseriöß etc.
Ich habe bloss eine Möglichkeit dargestellt, wie man heutzutage noch passive "Zinserträge" erzielen kann. Die Wahl der jeweiligen Assetklassen sollte selbsverständlich von jedem selbst nach persönlichen Risikopräferenzen getroffen werden.
R
rightface
Guest
Nur um etwas klarzustellen:
Ich habe geschrieben, dass 6,75 % erzielt werden können und das Investment als risikoreicherer Tagesgeldersatz anzusehen ist. Ich habe es gar nicht als Top Investment bezeichnet. Wie gesagt, arbeite ich nicht bei Bondora oder weisst Du es auch besser?
Grundsätzlich sprechen wir hier doch über Möglichkeiten das Kapital zu erhalten bzw. zu vermehren. Eine Anlagealternative wie P2P-Lending (Bondora, Mintos, Exporo, Auxmoney) ist m.M.n. mindestens erwähnenswert.
Na klar... [emoji849][emoji849][emoji849]
„(...)Deshalb ist die Nutzung des Go&Grow-Kontos nicht mit einem Spar- oder Anlagekonto vergleichbar, da sowohl eine unmittelbare Liquidierung der Vermögenswerte oder das Abheben dieser unter Umständen nicht möglich sein kann, als auch der Werterhalt des auf dem Go&Grow-Konto befindlichen Vermögens nicht garantiert ist.“
„Obwohl unsere statistische Analyse darauf hinweist, dass die Verwendung des Go&Grow-Kontos Ihnen eine annualisierte Rendite von 6,75% einbringen sollte, basiert die Analyse auf den Ergebnissen von Portfolios ähnlicher Ansprüche aus der Vergangenheit, was einen ähnlichen Gewinn in der Zukunft nicht garantiert.“
„Bei der Nutzung eines Go&Grow-Kontos sind die möglichen Gewinne begrenzt und ein Gewinn ist nicht garantiert. (...) Deshalb ist es auch möglich, dass Sie Verluste machen: Die durch die Nutzung eines Go&Grow-Kontos erhältliche Geldsumme kann geringer sein als die Geldsumme und die Ansprüche, die Sie auf Ihr Go&Grow-Konto eingezahlt und übertragen haben.“
„Falls andere Nutzer von Go&Grow-Konten nicht sofort über ausreichende finanzielle Mittel verfügen, um Ihre Ansprüche von uns zu kaufen, verzögert sich die Entrichtung des Kaufpreises für unbestimmte Zeit(...)“
Quelle:
https://www.bondora.com/de/riskstatement
Hervorhebungen durch mich.
Nachtrag: andere waren schneller
„(...)Deshalb ist die Nutzung des Go&Grow-Kontos nicht mit einem Spar- oder Anlagekonto vergleichbar, da sowohl eine unmittelbare Liquidierung der Vermögenswerte oder das Abheben dieser unter Umständen nicht möglich sein kann, als auch der Werterhalt des auf dem Go&Grow-Konto befindlichen Vermögens nicht garantiert ist.“
„Obwohl unsere statistische Analyse darauf hinweist, dass die Verwendung des Go&Grow-Kontos Ihnen eine annualisierte Rendite von 6,75% einbringen sollte, basiert die Analyse auf den Ergebnissen von Portfolios ähnlicher Ansprüche aus der Vergangenheit, was einen ähnlichen Gewinn in der Zukunft nicht garantiert.“
„Bei der Nutzung eines Go&Grow-Kontos sind die möglichen Gewinne begrenzt und ein Gewinn ist nicht garantiert. (...) Deshalb ist es auch möglich, dass Sie Verluste machen: Die durch die Nutzung eines Go&Grow-Kontos erhältliche Geldsumme kann geringer sein als die Geldsumme und die Ansprüche, die Sie auf Ihr Go&Grow-Konto eingezahlt und übertragen haben.“
„Falls andere Nutzer von Go&Grow-Konten nicht sofort über ausreichende finanzielle Mittel verfügen, um Ihre Ansprüche von uns zu kaufen, verzögert sich die Entrichtung des Kaufpreises für unbestimmte Zeit(...)“
Quelle:
https://www.bondora.com/de/riskstatement
Hervorhebungen durch mich.
Nachtrag: andere waren schneller
Zuletzt bearbeitet:
R
rightface
Guest
Ganz genau, das sind die Risiken, mit denen die Investitionen in Bondora verbunden sind! Ähnliche Passagen findet man bei Aktien, Anleihen, Derivaten, Kryptowährungen etc.
Sag mal, glaubst du hier sind nur Idioten ? Erst schreibst du fester Zinssatz...stimmt nicht.... Dann geringe Korrelation mit Assetklassen wie aktien......und jetzt auf einmal doch...
Mit grossen Respekt, verbreite deinen Müll woanders.
Ich halte diese "Geldanlage" oder sollte ich eher Geldvernichtungsanlage sagen, für unseriös und hochriskant, denn es wird überhaupt nichts verbindlich zugesagt. Hier würde ich auf keinen Fall Geld anlegen.