[02.01.2024] Japan Airlines / Haneda

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CColumbus

Erfahrenes Mitglied
15.02.2011
272
25
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Frage zur Ursachenforschung...

In einigen grossen Maschinen kann ich mir als Pax im IFE die "Aussenkameras" anschauen, Sicht vom Leitwerk, Fahrwerknach vorn etc... weiss jemand, ob diese Aufnahmen analog den blackboxen auch gespeichert werden (letzte Minute vor crash o.ä.?)

Würde vielleicht Hinweise geben...
 

Haldol

Neues Mitglied
04.01.2024
1
0
Die Rettungsmannschaft/Feuerwehr war zuerst mit der Evakuierung der Passagieren beschäftigt.
 

qube

Erfahrenes Mitglied
08.06.2012
1.464
878
Ich hätte vermutet, dass eingeschaltetes ADS-B im Airbus das TCAS ausgelöst hätte.
Wenn ich Airborne Collision Avoidance System (ACAS) guide richtig verstehe, konnte da im Airbus nichts (zumindest hörbar für die Piloten) auslösen.
TAs can be issued all the way to the ground; however, all aural annunciations will be inhibited below
500 feet AGL.
In der Dash-8 hätte es dagegen möglicherweise etwas gebracht, TCAS kurz anzuschalten:
When on the ground, the pilots should check and follow any procedures applicable to the given
airport. In the absence of any specific local procedures, the pilots may turn ACAS II on for a short
period of time before crossing/entering an active runway to double-check for the presence of any
aircraft on short final.
 
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marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
3.178
3.168
Ich hätte vermutet, dass eingeschaltetes ADS-B im Airbus das TCAS ausgelöst hätte.

Wie bereits geschrieben ist das ausgeblendet. Es gäbe ständige Fehlalarme, da die Genauigkeit nicht ausreicht um zu erkennen, ob ein Flugzeug auf der Bahn oder direkt daneben steht.

Für TCAS braucht es kein ADS-B. Ein Transponder genügt.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Zur Evakuierung:
Es ging 8min nach dem Crash los und hat 10min gedauert. Nicht großartig, trotz der Probleme (Intercom, nur 2 Slides voll nutzbar (1R/1L), Feuer, Engine 2 lief noch).
Umso besser, dass das Flugzeug so lange dem Feuer standgehalten hat.
 
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Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
11.414
9.133
Rassismus setzt Vorurteile aufgrund von äußerlichen Merkmalen voraus,
Altmodische Menschen würden sagen: Rassismus setzt eine Rasse voraus, also eine genetisch verschiedene Untergruppe der Gattung...
Kultur oder Nationalität werden heute alle mit in den selben Topf geworfen, Rassismus ist heute genauso ein allgemeiner Bäh-Begriff wie Nazi oder Terrorist.

Acht Minuten vom Stillstand bis zum Öffnen der Türen. Während das Flugzeug einem unter dem Hintern wegbrutzelt. Auch erstaunlich.
Acht Minuten in denen noch ein Triebwerk läuft (und mit Teilen um sich wirft), und ein nur sehr überschaubares Feuerchen brennt (deutlich kleiner als z.B. das bei BA in LAS, AA in ORD oder SQ in SIN).
Am erstaunlichsten für mich ist, dass die Feuerwehr die Ausbreitung 8 Minuten lang nicht verhindern kann.

AvHerald
The last person got off the A359 at 18:05L, 18 minutes after the collision.
Das ist schon echt happig.
In der konkreten Situation aber durchaus angemessen, es gab keine erkennbaren Gründe ein maximales Verletzungsrisiko einzugehen um schnellstmöglich zu evakuieren, z.B. auch Tür L2/R2 zu benutzen.
Eben deshalb sagte ich ja bereits, bin gespannt ob der Unfallbericht die Entscheidungsfindung detailliert dokumentieren wird. Bestimmte Aspekte können durchaus zu kontroversen Diskussionen führen.

Man sieht ja auch an den Bildern, dass das Flugzeug und der Boden rundherum einmal komplett eingeschäumt war. Bin auf die detaillierte Zeitschiene der verschiedenen Entscheidungen/Maßnahmen gespannt.

In sämtlichen Anforderungsdokumenten sowohl auf Aircraft Level, System Level, Subsystem Level und Software Level wird „Shall“ seit Jahrzehnten unmissverständlich genutzt.
Und zwar parallel zum Begriff "must" in den selben Dokumenten.
Warum benutzt man mal das eine und mal das andere, wenn es doch das selbe bedeutet? Warum diskutiert man Monate darum welches Wort nun gewählt wird? (Man lese dazu mal entsprechende Diskussionen bei den öffentlichen Kommentierungsphasen neuer Vorschriften, Special Conditions etc.).
Bibelfeste Christen kennen die Diskussion auch aus den 10 Geboten (Thou shall not kill / du sollst nicht töten, nicht You must not kill / du darfst nicht töten), im alten Testament wird munter von den guten gemordet, wenn es denn der Sache dient.
Oder wie der Gesetzgeber sagen würde "grundsätzlich" = in den allermeisten Fällen soll man, aber es gibt akzeptierte Ausnahmen . Eine der von der Allgemeinheit in der Regel missverstande Formulierung die eine Forderung tatsächlich abschwächt, nicht betont.

Aber ohne nun um des Kaisers Bart zu diskutieren: Es wurde bewusst das Wort gewählt das sagen soll, in den allermeisten Fällen soll die Evakuierung vom Cockpit angeordnet werden, aber im Ausnahmefall darf auch die Kabinencrew die Initiative ergreifen. Wie immer das Wort nun explizit heisst. Es wurde vor Jahrzehnten nicht das Wort der zwei üblicherweise benutzten gewählt, das es zur absoluten Pflicht macht, sondern das, wa es zur Grundidee erklärt und Ausnahmen explizit erlaubt.

Die Interpretation jahrzehntealter Vorschriften ändert sich auch durchaus mal, auch die Vorschriftensprache ist dynamisch. Traditionell hatte man die drei Stufen "should", "shall" und "must", auch die aktuelle CS-25 nach der der A350 zugelassen wurde enthält noch alle drei. Teilweise aus Tradition (copy-and-paste von Vorschriften die älter sind als dieser Begriff), teilweise mit voller Absicht. Neu wird "shall" vermieden (wie das zitierte FAA Dokument ja nahlegt) und durch das equvalente "must generally" ersetzt, was das selbe bedeutet wie das Deutsche "grundsätzlich" : Ausnahmen aus guten Gründen sind akzeptiert. Als Steigerung gibt es auch klare "must" Forderungen für die Ausnahmen nicht akzeptiert werden.

Volumes Einwurf verstehe ich daher nicht.
Die Frage war: muss die Kabinencrew auf einen Evakuierungsbefehl aus dem Cockpit warten? Die Vorschrift dazu sagt "shall", zur damaligen Zeit mit dem damaligen verständnis von "shall" und "must" explizit so gewählt um zu sagen: Grundsätzlich soll die Kabinencrew auf einen Evakuierungsbefehl aus dem Cockpit warten (Per Intercom oder durch die von den Systemen bereitgestellte Funktionalität) warten, darf aber auch selbst die Initiative ergreifen wenn sie Zweifel daran hat, dass die Cockpit Crew noch handlungsfähig ist, die Systeme noch funktionieren oder sie Informationen haben, die die Cockpit Crew nicht hat. Wenn das Flugzeug in zwei Teile zerbrochen ist, brauchen die im hinteren Teil nicht auf einen Befehl aus dem Cockpit warten...

So sind sie mit der Wingbox kollidiert. Trotzdem hat sich der Bus extrem gut gehalten.
Bei praktisch allen Flugzeugen ist der vordere Teil von allem massiver als der hintere, von daher sind die größeren Schäden und ist die größte Energieaufnahme beim von hinten getroffenen Flugzeug zu erwarten, der Bus hat mit seinen massiven Bauteilen die eher fragilen der Dash getroffen. Und natürlich hat er allein wegen seiner Größe praktisch überall die größeren Wandstärken als die Dash. Wäre ein größeres Flugzeug quer in die Bahn gerollt, hätte der Bus schlimmer ausgesehen.

Die Bilder der Evakuierung durch Tür L4 zeigt vor dem Feuerschein viel Airbusstruktur in Fetzen runterhängen. Für mich ist nicht klar erkennnbar, ob das der untere Rumpf ist, oder die rechten Klappen. Der Bus hat offenbar schon einiges abbekommen... Weshalb das Feuer auch von unten in die Kabine eindringen, der Rumpf von innen her ausbrennen konnte. Vermutlich wird der Haufen Asche nicht mehr allzuviel darüber aussagen, die Untersuchung sich viel auf Bilder, Videos und Zeugenaussagen stützen müssen, die immer selektiv und subjektiv sind.
 

globetrotter11

Erfahrenes Mitglied
07.10.2015
14.752
10.811
CPT / DTM
Die Piloten der A350 haben bestätigt, dass es erst im kurz vor dem Impact einen visuellen Kontakt gegeben hat.

Das Feuer wurde zunächst im Cockpit nicht bemerkt, erst durch eine Info vom Purser aus der Kabine.

Im Heck gab es keine Intercom-Verbindung zum Cockpit, daher hat die Cabin Crew eigenmächtig die linke hintere Tür geöffnet...

https://aviationa2z.com/index.php/2...uld-not-see-coastguard-aircraft-before-crash/
 

Japandi

Erfahrenes Mitglied
06.04.2014
1.447
829
BRN
Acht Minuten vom Stillstand bis zum Öffnen der Türen. Während das Flugzeug einem unter dem Hintern wegbrutzelt. Auch erstaunlich.
Hinterher ist man immer schlauer und vielleicht sieht man in der Aufarbeitung hier Verbesserungspotential.

Du musst aber sehen, wie das (wahrscheinlich) vor Ort war: Die FA bemerken, das "etwas" passiert ist und dass draussen Feuer ist. Mehr nicht. Nachdem klar war, dass keine Kommunikation mit dem Cockpit möglich ist (oder ist nur die Intercom in der Kabine ausgefallen?) werden die FA versucht haben genauer abzuklären, was da draussen los ist - und bei Feuer + laufendem Triebwerk öffnet man nicht einfach mal so die Türen. Dann werden sie geschaut haben, wo das Feuer genau ist / welche Türen sich mit der wenigsten Gefahr öffnen lassen. Das dauert eben alles.

Einfach mal so Evakuieren - und dann auch noch auf Initiative von PAX, welche noch weniger wissen als die FA / Cockpit - halte ich für den falschen Weg. Die Evakuation an sich ist auch gefährlich, und der normale PAX kann am wenigsten abschätzen, ob diese nun notwendig ist oder nicht und ob / von welchem Exit aus diese überhaupt möglich ist, ohne zu verbrennen / vom Triebwerk eingesogen zu werden.
 

donfabiano84

Reguläres Mitglied
27.07.2021
57
35
Acht Minuten in denen noch ein Triebwerk läuft (und mit Teilen um sich wirft), und ein nur sehr überschaubares Feuerchen brennt (deutlich kleiner als z.B. das bei BA in LAS, AA in ORD oder SQ in SIN).
Am erstaunlichsten für mich ist, dass die Feuerwehr die Ausbreitung 8 Minuten lang nicht verhindern kann.

AvHerald

Das ist schon echt happig.
In der konkreten Situation aber durchaus angemessen, es gab keine erkennbaren Gründe ein maximales Verletzungsrisiko einzugehen um schnellstmöglich zu evakuieren, z.B. auch Tür L2/R2 zu benutzen.
Eben deshalb sagte ich ja bereits, bin gespannt ob der Unfallbericht die Entscheidungsfindung detailliert dokumentieren wird. Bestimmte Aspekte können durchaus zu kontroversen Diskussionen führen.

Man sieht ja auch an den Bildern, dass das Flugzeug und der Boden rundherum einmal komplett eingeschäumt war. Bin auf die detaillierte Zeitschiene der verschiedenen Entscheidungen/Maßnahmen gespannt.


Und zwar parallel zum Begriff "must" in den selben Dokumenten.
Warum benutzt man mal das eine und mal das andere, wenn es doch das selbe bedeutet? Warum diskutiert man Monate darum welches Wort nun gewählt wird? (Man lese dazu mal entsprechende Diskussionen bei den öffentlichen Kommentierungsphasen neuer Vorschriften, Special Conditions etc.).
Bibelfeste Christen kennen die Diskussion auch aus den 10 Geboten (Thou shall not kill / du sollst nicht töten, nicht You must not kill / du darfst nicht töten), im alten Testament wird munter von den guten gemordet, wenn es denn der Sache dient.
Oder wie der Gesetzgeber sagen würde "grundsätzlich" = in den allermeisten Fällen soll man, aber es gibt akzeptierte Ausnahmen . Eine der von der Allgemeinheit in der Regel missverstande Formulierung die eine Forderung tatsächlich abschwächt, nicht betont.

Aber ohne nun um des Kaisers Bart zu diskutieren: Es wurde bewusst das Wort gewählt das sagen soll, in den allermeisten Fällen soll die Evakuierung vom Cockpit angeordnet werden, aber im Ausnahmefall darf auch die Kabinencrew die Initiative ergreifen. Wie immer das Wort nun explizit heisst. Es wurde vor Jahrzehnten nicht das Wort der zwei üblicherweise benutzten gewählt, das es zur absoluten Pflicht macht, sondern das, wa es zur Grundidee erklärt und Ausnahmen explizit erlaubt.

Die Interpretation jahrzehntealter Vorschriften ändert sich auch durchaus mal, auch die Vorschriftensprache ist dynamisch. Traditionell hatte man die drei Stufen "should", "shall" und "must", auch die aktuelle CS-25 nach der der A350 zugelassen wurde enthält noch alle drei. Teilweise aus Tradition (copy-and-paste von Vorschriften die älter sind als dieser Begriff), teilweise mit voller Absicht. Neu wird "shall" vermieden (wie das zitierte FAA Dokument ja nahlegt) und durch das equvalente "must generally" ersetzt, was das selbe bedeutet wie das Deutsche "grundsätzlich" : Ausnahmen aus guten Gründen sind akzeptiert. Als Steigerung gibt es auch klare "must" Forderungen für die Ausnahmen nicht akzeptiert werden.


Die Frage war: muss die Kabinencrew auf einen Evakuierungsbefehl aus dem Cockpit warten? Die Vorschrift dazu sagt "shall", zur damaligen Zeit mit dem damaligen verständnis von "shall" und "must" explizit so gewählt um zu sagen: Grundsätzlich soll die Kabinencrew auf einen Evakuierungsbefehl aus dem Cockpit warten (Per Intercom oder durch die von den Systemen bereitgestellte Funktionalität) warten, darf aber auch selbst die Initiative ergreifen wenn sie Zweifel daran hat, dass die Cockpit Crew noch handlungsfähig ist, die Systeme noch funktionieren oder sie Informationen haben, die die Cockpit Crew nicht hat. Wenn das Flugzeug in zwei Teile zerbrochen ist, brauchen die im hinteren Teil nicht auf einen Befehl aus dem Cockpit warten...


Bei praktisch allen Flugzeugen ist der vordere Teil von allem massiver als der hintere, von daher sind die größeren Schäden und ist die größte Energieaufnahme beim von hinten getroffenen Flugzeug zu erwarten, der Bus hat mit seinen massiven Bauteilen die eher fragilen der Dash getroffen. Und natürlich hat er allein wegen seiner Größe praktisch überall die größeren Wandstärken als die Dash. Wäre ein größeres Flugzeug quer in die Bahn gerollt, hätte der Bus schlimmer ausgesehen.

Die Bilder der Evakuierung durch Tür L4 zeigt vor dem Feuerschein viel Airbusstruktur in Fetzen runterhängen. Für mich ist nicht klar erkennnbar, ob das der untere Rumpf ist, oder die rechten Klappen. Der Bus hat offenbar schon einiges abbekommen... Weshalb das Feuer auch von unten in die Kabine eindringen, der Rumpf von innen her ausbrennen konnte. Vermutlich wird der Haufen Asche nicht mehr allzuviel darüber aussagen, die Untersuchung sich viel auf Bilder, Videos und Zeugenaussagen stützen müssen, die immer selektiv und subjektiv sind.
Bester Beitrag bisher! Aber es ist halt einfach eine developing story, wo man hinterher immer schlauer ist - solang man das auch wirklich ist weil man (= Airline, Airbus, Paxe) es gut aufarbeitet, hat es wirklich noch sein Gutes. Zumal es abgesehen von den Dash-Insassen ja wirklich extrem glimpflich/glücklich/überragend abgelaufen ist, egal ob man an einigen Dingen noch rumkritteln kann (hätte fast gesagt: daran merkt man, dass es ein deutsches Forum ist, aber da käme dann wieder einer mit dem bösen R-Wort daher, also lieber nicht :LOL:).
 

MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.571
9.446
Dahoam
Am erstaunlichsten für mich ist, dass die Feuerwehr die Ausbreitung 8 Minuten lang nicht verhindern kann.
Haben die das Feuer am 350 vielleicht falsch eingeschätzt und sich entschieden besser die weit über die Runway verbreiteten brennenden Trümmer der Dash zu löschen? Wenn es Opfer gab, dann dort nachdem man gesehen hat, dass der 350 weitgehend intakt geblieben ist?
Nur sollte doch nach einiger Zeit auch die Feuerwehren anderer Runways zur Unfallstelle kommen (die haben sicher mehr als eine Feuerwache in HND?). Gerade das laufende Triebwerk ist halt eine ziemliche Gefahr für die Evakuierung und sollte eigentlich mit viel Schaum/Wasser erstickt werden.

In ein paar der Videos von der Evakuierung sieht man ja wie das Triebwerk auf der anderen Seite noch läuft und Funken nach hinten rausbläst. Auch bei der Evakuierung über die 1R ist es schon gruselig vor einem noch laufenden aber schon in Flammen liegenden Triebwerk die Leute zu sehen.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
11.414
9.133
Hinterher ist man immer schlauer
Was in diesem Fall bedeutet: Hinterher hat es sich als angemessen erwiesen. Das Resultat war durchaus voll zufriedenstellend.

Das Feuer wurde zunächst im Cockpit nicht bemerkt, erst durch eine Info vom Purser aus der Kabine.
Und genau dass ist ein Grund dafür, warum man der Kabinencrew auch eigene Entscheidungen zubilligt, sie können im Einzelfall über mehr/bessere Informationen verfügen als die Cockpit Crew.

TCAS schlägt in dieser Phase des Fluges bestimmt auch nicht mehr an?
Kann TCAS statische Objekte verarbeiten?

Die Piloten der A350 haben bestätigt, dass es erst im kurz vor dem Impact einen visuellen Kontakt gegeben hat.
Dann können wir im Nachinein nur froh sein, dass sie nicht noch reflexartig einen go-around versucht haben, um dann mit einem arg verbeulten Bus noch eine Platzrunde fliegen zu müssen...

Gerade das laufende Triebwerk ist halt eine ziemliche Gefahr für die Evakuierung und sollte eigentlich mit viel Schaum/Wasser erstickt werden.
Wurde schon mehrfach versucht und hat nicht funktioniert (SIN, TLS)... Diese großen modernen Triebwerke können unbeeindruckt Unmengen von Wasser schlucken.
 

marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
3.178
3.168
Das ist dann zumindest die Erklärung. Und TCAS schlägt in dieser Phase des Fluges bestimmt auch nicht mehr an?

TCAS ist hier bewusst nicht aktiv, da es zahlreiche Fehlalarme gebe würde.

Dafür gibt es andere Systeme (SMR / A-SMGCS).

Für mich unbegreiflich ist, wie die Dash 45s auf der aktiven Bahn stehen konnte, ohne bemerkt zu werden. Zumindest SMR hat HND auf jeden Fall. Ein Level 2 A-SMGCS hätte dies erkannt und automatisch gewarnt. Das ist meiner Meinung nach DIE Frage nach diesem Unfall. Das unzulässige Aufrollen ist ein schwerer Fehler, klar. Solche Fehler passieren aber tagtäglich irgendwo und sind an sich systematisch nicht komplett zu verhindern
 

marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
3.178
3.168
In der konkreten Situation aber durchaus angemessen, es gab keine erkennbaren Gründe ein maximales Verletzungsrisiko einzugehen um schnellstmöglich zu evakuieren, z.B. auch Tür L2/R2 zu benutzen.

Auf jeden Fall.

L2/R2 hätten mitten im Feuer geendet. Das wäre so eine Lemming Situation geworden:



1704360341989.jpeg
 

conaly

Erfahrenes Mitglied
16.10.2016
430
219
NUE
www.anisearch.de
Das ist dann zumindest die Erklärung. Und TCAS schlägt in dieser Phase des Fluges bestimmt auch nicht mehr an?
Beim A350 kenne ich das genaue System nicht, beim A320 ist es folgendermaßen:
- Unterhalb vom 1700ft AGL gibt es keine akustischen TCAS-Warnung für Eindringlinge in den Warnbereich, die sich selbst unterhalb von 380ft AGL befinden (sprich auch alle am Boden).
- Unterhalb von 1100ft AGL im Steigflug und 900ft AGL im Sinkflug gibt es keine akustischen TCAS-Warnungen mehr, nur noch die Darstellung auf dem ND.
- Unterhalb von 500ft AGL gibt es unter keinen Umständen mehr akustische TCAS-Warnungen, nur noch die Darstellung auf dem ND.

Die Darstellung auf dem ND ist jedoch unpräzise und für eine Situationsbestimmung oftmals ungeeignet. Es zeigt einem eine etwaige Richtung an, aber eine exakte Positionsbestimmung ist damit kaum möglich. Kann durchaus sein, dass die Darstellung um KILOMETER von der tatsächlichen Position abweicht. Hab mal ein Beispiel gesehen, in dem ein TCAS ein anderes Flugzeug auf dem ND eher linksseitig der eigenen Position darstellt, die Maschine tatsächlich weiter rechts war.
 

Airsicknessbag

Megaposter
11.01.2010
21.033
13.475
Rassismus setzt Vorurteile aufgrund von äußerlichen Merkmalen voraus, die sind hier nicht gegeben.

Altmodische Menschen würden sagen: Rassismus setzt eine Rasse voraus, also eine genetisch verschiedene Untergruppe der Gattung...
Kultur oder Nationalität werden heute alle mit in den selben Topf geworfen, Rassismus ist heute genauso ein allgemeiner Bäh-Begriff wie Nazi oder Terrorist.

Jo, dann nennt es halt "negative Zuschreibung von Charaktereigenschaften aufgrund von sachfremden Erwägungen infolge der vorurteilsbehafteten Zugehörigkeit zu einer Nation und/oder Ethnie".

Einfach mal so Evakuieren - und dann auch noch auf Initiative von PAX, welche noch weniger wissen als die FA / Cockpit - halte ich für den falschen Weg. Die Evakuation an sich ist auch gefährlich, und der normale PAX kann am wenigsten abschätzen, ob diese nun notwendig ist oder nicht und ob / von welchem Exit aus diese überhaupt möglich ist, ohne zu verbrennen / vom Triebwerk eingesogen zu werden.

Genau deshalb gibt es Safety Cards, auf denen drinsteht, in welcher (Not-)Situation man welche Notausgänge wie betätigt. Damit der Passagier die notwendigen Schritte (Entscheidung ob Evakuierung notwendig ist, Identifikation geeigneter Ausgänge anhand der äußeren Bedingungen, Öffnung des Ausgangs) auch ohne Anweisung und/oder Hilfe der Crew gehen kann.
 
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drusnt

Erfahrenes Mitglied
02.12.2013
1.119
1.757
Und zwar parallel zum Begriff "must" in den selben Dokumenten.
Warum benutzt man mal das eine und mal das andere, wenn es doch das selbe bedeutet?
In den von uns erstellten Compliance Programmen, Anforderungsdokumenten, Safety Dokumenten und der abschließend resultierenden fliegerischen und technischen Dokumentation (und generell allen Dokumenten, die im Rahmen eines Projektes erstellt werden) ist diese Aussage grundlegend falsch. Das wäre auch eins der ersten Dinge, die im Review kritisiert werden würden.

Mag sein, dass seitens der Behörden diese Ambivalenz in den Grundlagendokumenten bisweilen noch vorkommt. Spätestens in der Entwicklung und Zulassung spielt sie keine Rolle mehr.

Wobei ich natürlich nur für meinen Betrieb sprechen kann. Ebenfalls ist mir in den Jahren, die ich nun in der Luftfahrt-Entwicklung in allen möglichen Bereichen tätig bin, noch niemand begegnet, der ein „Shall“ wie von dir beschrieben interpretiert. Daher verstehe ich deine Einwürfe noch immer nicht.

Habe interessehalber einfach mal eine Suche durch unsere Anforderungen (sechsstellige Anzahl über alle Abstrahierubgsebenen hinweg, massiv Legacy Anteile) laufen lassen und es findet sich keinerlei „Must“. Außer in der ein oder anderen erläuternden Information, die aber im Gegensatz zum Requirement keinen bindenden Charakter hat.

Aber das driftet nun alles ein wenig ab hier.
 
Zuletzt bearbeitet:

ArnoldB

Erfahrenes Mitglied
17.09.2016
3.223
1.941
VIE
"shall" in der Luftfahrt bedeutet MUSS. Punkt. Ohne irgendeinen zweideutigen Gehalt. "Must" habe ich noch nie gehört in dem Zusammenhang. Der Gegenpart mit Spielraum lautet "may". Wenn einem mehrere in der Luftfahrt tätige Leute das erklären, sollte man es dann vielleicht einmal langsam einsehen...
 

Rost

Erfahrenes Mitglied
17.07.2023
393
431

MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.571
9.446
Dahoam
In dem Video sieht man beim Raufrollen der Dash dass irgendwelche Strobes blitzen. Vermute mal das sind welche an den Flügelenden. Die sieht man logischerweise aus dem Anflugsektor ziemlich bescheiden. Hatte diese Maschine denn keines hinten oben am Leitwerk oder am Tail wie es diese beiden Dash-8 haben?



Solche Strobes sollte man doch auch aus dem Anflugsektor sehen können? Strobes sind ja genau dafür gemacht um gesehen zu werden.