10. März 2019: Ethiopian 737 MAX crash

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ek046

Erfahrenes Mitglied
29.05.2013
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811
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Dass eine Airline wie Southwest künftig eine gemischte Boeing-Airbus-Flotte betreiben wird, sehe ich nicht. Und der Reiz an der Max war ja nicht nur die Kerosineinsparung, sondern auch die bis zu 20 Prozent mehr Sitzplätze. Wenn Airlines künftig Sitze freilassen müssen, könnte das wieder interessant werden (sofern die Lowcoster überhaupt überleben).

Southwest hat seine Max-Bestellungen kürzlich jedenfalls nur verschoben und explizit nicht storniert.

Allerdings denkt Southwest seit Oktober 2019 zumindest offen über die Aufgabe der Einflotten-Strategie nach: https://www.aerotelegraph.com/wird-southwest-airlines-boeing-untreu
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Das wird durch Corona ein neues Risiko für Boeing, dass Schlüsselkunden umsteigen oder mit Airbus A320 zweigleisig fahren, da sie nun große Bestellpakete übernehmen können und das noch billig. Vorher waren beide Hersteller ausverkauft. Jeder war froh, einen Lieferslot zu haben. Ein Wechsel war praktisch nicht möglich oder sinnvoll.
 

ek046

Erfahrenes Mitglied
29.05.2013
3.304
811
Na da will ich aber mal den Business Case sehen...

Zumindest die 757-200 hat eine ähnliche Kapazität wie der A321, ist dafür aber mit 2 Gängen bei gerade einmal 1 Sitzplatz mehr pro Reihe sicherlich ineffizienter, auch mit neuen Triebwerken und neuem Flügel.

"... Reuters" berichtet zudem über eine mögliche Wiederbelebung der seit 2004 nicht mehr produzierten 757. Die "757 Plus" könnte einen Gegenpol zum Erfolgsmodell A321XLR von Airbus bilden und zeitgleich als Technologieträger - etwa für neue Cockpits - für ein Future Small Airplane (FSA) fungieren. ..."

Quelle: https://www.aero.de/news-35178/Boeing-prueft-Neuauflagen-von-757-und-767.html
 

Travel4Fun

Erfahrenes Mitglied
15.04.2020
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Sagen wir mal so, eine "757 MAX" hätte vermutlich mehr Potenzial gehabt als eine 737 MAX im Vergleich zur A321 (X)LR aber wäre trotzdem keine ernsthafte Konkurrenz dafür. Also im Grunde eher sowas wie das kleinere "Übel".
Zeigt im Grund aber auch nur, wie groß die Not bei Boeing ist, wenn das eine ernste Alternative sein soll.
 

freddie.frobisher

Erfahrenes Mitglied
23.04.2016
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Zumindest die 757-200 hat eine ähnliche Kapazität wie der A321, ist dafür aber mit 2 Gängen bei gerade einmal 1 Sitzplatz mehr pro Reihe sicherlich ineffizienter, auch mit neuen Triebwerken und neuem Flügel. [...]
Die 757 hat auch nur einen Gang, meinst du die 767?

Maximale Kapazität und Startmasse laut Wikipedia (mit Vorsicht zu genießen):
A321neo: 244 Pax, 93.500kg bis 101.000kg (XLR)
B757-200: 239 Pax, 99.790kg
B767-200: 290 Pax, 179.172kg

Ich hätte befürchtet, dass die alte 757 deutlich schwerer ist. Lassen sich 6 Tonnen, vermutlich eher 10 Tonnen wenn man größere Triebwerke montiert, durch Leichtbau einsparen?
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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Nicht vergessen, wir sind hier im 737 thread ;)
Alte Flugzeuge haben den unschlagbaren Vorteil, auch nach älteren Vorschriften zugelassen zu sein, sie müssen daher absolut nicht schwerer sein, als moderne Muster. Denn es fehlen Zusatzmassen aus Crashforderungen, burn-through Forderungen, damage-tolerance Forderungen etc. Das ist doch praktisch die Existenzberechtigung der 737.
Ich halte es daher überhaupt nicht für klar, dass eine 757 schwerer ist als ein A321 bei vergleichbarer Zuladung. Hohe Startmasse kann auch aus großer Zuladung resultieren.

Vielen ist die 757 damals zu klein gewesen, daher gab es keine Bestellungen mehr. Das kann sich post-Corona ganz schnell relativieren. Die 757 war von den Leistungsdaten her wirklich kein schlechtes Flugzeug, und als Familie mit verschiedensten Varianten hat sie sicher auch in einigen davon Reserven um neue Triebwerke anzubauen. Nur beim Frachtraum punktet Airbus mit dem runden Rumpf... Wir lernen ja gerade wie viel Fracht in Passagiermaschinen bisher mitflog.

Am Ende aber natürlich immer eine Verzweiflungstat, ein altes Modell wieder aufzulegen... Aber unter Umständen die aktuell beste Option, relativ geringes Risiko und relativ geringe Investitionen, daher auch bei relativ geringer Stückzahl noch wirtschaftlich.
 

wideroe

Erfahrenes Mitglied
13.01.2011
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Vielen ist die 757 damals zu klein gewesen, daher gab es keine Bestellungen mehr. Das kann sich post-Corona ganz schnell relativieren. Die 757 war von den Leistungsdaten her wirklich kein schlechtes Flugzeug, und als Familie mit verschiedensten Varianten hat sie sicher auch in einigen davon Reserven um neue Triebwerke anzubauen. Nur beim Frachtraum punktet Airbus mit dem runden Rumpf... Wir lernen ja gerade wie viel Fracht in Passagiermaschinen bisher mitflog.

Am Ende aber natürlich immer eine Verzweiflungstat, ein altes Modell wieder aufzulegen... Aber unter Umständen die aktuell beste Option, relativ geringes Risiko und relativ geringe Investitionen, daher auch bei relativ geringer Stückzahl noch wirtschaftlich.

Gibt es da noch Tooling?
 

freddie.frobisher

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23.04.2016
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Eine 757max2 hätte den riesigen Vorteil, dass man sie problemlos zur 757max3 und vielleicht noch darüber hinaus strecken könnte. Unterhalb des A321 müsste man das Spielfeld wohl Airbus überlassen (Embraer *hust*), jenseits des A321 hätte man aber das einzige Flugzeug am Markt.

Ich gehe davon aus, dass trotz aller Fehler immer noch fähige Köpfe bei Boeing sitzen und saßen. Dass diese Option nicht schon vor Einführung der 737max gewählt wurde, wird schon gute Gründe haben.
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Strecken hat bei der 757-300 nicht funktioniert. Den meisten Airlines wurde sie zu lang. Selbst LH hatte die getestet.
 

ek046

Erfahrenes Mitglied
29.05.2013
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Zum Gewicht einer neuen 757-2 MAX: Die neuen Triebwerke sind erheblich schwerer als die alten. Da muss auch sicherlich ne verstärkte Aufhängung dran. Da müsste man an den Tragflächen schon auf Verbundfaser gehen, um da was zu kompensieren...
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Also diese 757 in neu halte ich für komplett abwegig. Entweder da hat jemand sich was erdichtet oder was falsch völlig verstanden. Vielleicht wollte Boeing bei den Quartalszahlen nur noch ein wenig den Aspekt "aktive Projektarbeit" vermitteln?
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Was sie an Zinsen dafür zahlen, können sie künftig nicht mehr an die Aktionäre ausschütten. Aber für Finanzprobleme und ihre Lösung ist Calhoun genau der richtige Mann jetzt. Wenn sie sich ohne Staat viel Geld besorgen, klingt das nach Investitionsbereitschaft, was richtig wäre.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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ein langer Stock ist kippeliger aus ein kurzer:)
Ich denke, der Smiley ist der Kern des Posts...

Eine lange Windfahne ist stabiler als eine kurze.
Flugzeuge wie die 747SP oder A318 haben vergrößerte Seitenflossen, um den kurzen Rumpf auszugleichen.
Der A340-600 hat das selbe Seitenleitwerk wie die -300, trotz viel stärkerer Triebwerke (größerer Effekt beim Ausfall eines Aussentriebwerks).
Die 737MAX-10 braucht vermutlich nicht mal MCAS...

Ich habe die 757 immer gemocht, man muss sie natürlich vernünftig boarden. Alle Mann durch die L1 erzeugt natürlich Unmut...
Gepäckraum habe ich ja bereits als großes Manko aufgeführt.
 

Volume

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01.06.2018
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Boeing ist mit der MCAS-Problematik offenbar nicht allein...
https://www.gov.uk/aaib-reports/aaib-investigation-to-bell-429-globalranger-g-wlts
...a trim runaway was contained by the pilot. The trim runaway was found to be an unknown feature of the Automatic Flight Control System logic.
...
Stability and Control Augmentation System (SCAS) mode uses high speed actuators (known as series or SCAS actuators) to improve flight characteristics by adding corrections into the control inputs. SCAS improves helicopter dynamic stability, including stability in windy conditions. SCAS is intended for use where extensive helicopter manoeuvring is required and the pilot wishes to be hands-on without attitude retention mode (see below). When the helicopter is on the ground, SCAS operation is suspended.
 

wideroe

Erfahrenes Mitglied
13.01.2011
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