10. März 2019: Ethiopian 737 MAX crash

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Iarn

Erfahrenes Mitglied
07.12.2012
456
25
MUC
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Wobei die White Tails nicht den zusätzlichen Notausgang haben und so nicht ganz Ryanair typisch großzügig bestuhlt werden können wie die Spezialanfertigung.
 
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Alex1971

Erfahrenes Mitglied
27.09.2016
636
37
FRA
Ich denke, es liegt genug Produktionskapazität brach, um FR auch in den kommenden Jahren mit günstigen Preisen zu bedienen. FR hat ja gerade erst den Winterflugplan kräftig zusammengestrichen, da wäre es jetzt noch ein bisschen zu früh um neue Flieger abzunehmen.
 
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MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.642
9.650
Dahoam
Wobei die White Tails nicht den zusätzlichen Notausgang haben und so nicht ganz Ryanair typisch großzügig bestuhlt werden können wie die Spezialanfertigung.

Ach, das löst man indem man irgendeinen ungelernten mit der Flex mal ein Loch an die passende Stelle machen lässte. Andere ungelernte nieten dann eine irgendwo herumliegende Türe rein. Dann noch "unbürokratisch" ein paar Seiten aus den Dokumentationen der passenden Flieger kopieren und fertig ist die Ryanair-Version made by Boeing. (y)
 

Luftikus

Megaposter
08.01.2010
24.081
10.029
irdisch
Das ist eine reine Geldfrage, die gebauten kriegt man schon verkauft. Coladosen werden die ganz sicher nicht.
Was mehr wehtut sind Abbestellungen im Hintergrund, auch von Leasingfirmen. Da ist jetzt einfach Flaute. Der Finanzmarkt muss jetzt erst mal über die US-Wahl kommen.
 

Micha1976

Erfahrenes Mitglied
09.07.2012
5.872
3.834
Kaum einer will derzeit Flugzeuge haben und/oder seine Bestellungen vorziehen.

Es geht ja nicht unbedingt ums Vorziehen, sondern um die Frage, ob man ein fertiges Flugzeug ohne weiteres für die erste/siebte/neunundvierzigste Wartelistenposition nehmen könnte.
 

juliuscaesar

Erfahrenes Mitglied
12.06.2014
19.995
17.680
FRA

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
11.626
9.378
Der FAA Entwurf für die Trainingsanforderungen ist doch deutlich mehr als das vertraglich vereinbarte "gar nichts"...
9. PILOT TRAINING
737 MAX FCC. MCAS ground training must address the latest FCC system description, functionality, and associated failure conditions to include flightcrew alerting. This training must be included in initial, upgrade, transition, differences, and recurrent training.
1.2 Training on the following bullet points emphasize the design differences associated with FCC software version 12.1.2 for the 737 MAX.
1.2.1 ATA 22 – Autoflight – FCC – MCAS:
• MCAS function description.
• Conditions for operation.
2. FLIGHT TRAINING
2.1 Demonstration of MCAS activation for each pilot.
2.1.1 MCAS activation during an impending stall (or full stall) and recovery demonstration during manual flight in a clean configuration.
2.1.2 Demonstrate MCAS activation stabilizer trim responses:
• Stabilizer trim in the nose down direction when above threshold AOA for MCAS activation during stall.
Stabilizer trim in the nose up direction when below threshold AOA for MCAS activation during recovery.
2.2 A runaway stabilizer condition that requires the pilots to use manual stabilizer trim.
2.3 Use of manual stabilizer trim during approach, go-around, and level off.
2.5 Erroneous high AOA on takeoff that leads to an unreliable airspeed condition

Ein neues Feature, von dem ich bisher nichts wusste, und das u.U. auch noch Unheil anrichten kann scheint sich hinter dem blauen Detail zu verbergen... Manchmal trimmt MCAS offenbar nach erfolgtem Recovery auch wieder heftig "nose up" :censored:
 

ollifast

Erfahrenes Mitglied
04.07.2018
842
0
Der FAA Entwurf für die Trainingsanforderungen ist doch deutlich mehr als das vertraglich vereinbarte "gar nichts"...
Das Problem wurde halt auf Konzerni-Art "gelöst", nachdem klar war, dass das ursprüngliche Versprechen mit den Uralt-Flugrechnern nicht einzuhalten ist: "If we can't meet the spec, we guarantee to change the spec within 30 days" :p

Über Schulungen kann man natürlich einiges erreichen, auch ganz ohne Computer. Man könnte z.B. zusätzlich die Paxe in die Bedienung eines Rettungssystems namens Fallschirm einweisen und durch Tests sicherstellen, dass nur solche Pax an Bord gehen, die in einem Höhentraining die Fähigkeit zur Nutzung des Fallschirms in großer Höhe erworben haben. Bei den Piloten (und Pax in den vorderen Reihen) macht man zusätzlich Krafttests (1RM), um sicherzustellen, dass Piloten und vordere Pax im Zweifel in der Lage sind, kräftemäßig die Trimmung im wahrsten Sinne des Wortes in den Griff zu bekommen :p Mit einer Bescheinigung des zuständigen Fitnessstudios dürfen diese dann fliegen. Oder hab ich da jetzt irgendwas falsch verstanden :confused:
 
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Micha1976

Erfahrenes Mitglied
09.07.2012
5.872
3.834
Der FAA Entwurf für die Trainingsanforderungen ist doch deutlich mehr als das vertraglich vereinbarte "gar nichts"...


Ein neues Feature, von dem ich bisher nichts wusste, und das u.U. auch noch Unheil anrichten kann scheint sich hinter dem blauen Detail zu verbergen... Manchmal trimmt MCAS offenbar nach erfolgtem Recovery auch wieder heftig "nose up" :censored:

Ist das so? Ich interpretiere eher, dass nach „Nose down“ in Richtung „Neutral“ getrimmt wird, wenn die Schwelle unterschritten ist. Und dabei bewegt sich die Flosse eben in Richtung „Nose up“
 

Volume

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01.06.2018
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Ist das so? Ich interpretiere eher, dass nach „Nose down“ in Richtung „Neutral“ getrimmt wird, wenn die Schwelle unterschritten ist. Und dabei bewegt sich die Flosse eben in Richtung „Nose up“
Korrekt. So ist es geplant.
Wie bei den zwei Unfällen gesehen, kann es aber auch ungeplant passieren, und wenn das System ein Feature integriert hat, das "Nose up" trimmt, dann kann dies auch unplanmäßig aktiviert werden.
Im Sinne von Murphy: Alles was eingebaut ist wird auch irgendwann mal zum ungünstigsten Zeitpunkt aktiv...

In über einem Jahr öffentlicher Diskussion ist dieses Detail bisher nie erwähnt worden. Wieviele weitere "Gimmicks" sind wohl in der MAX noch versteckt, von denen nur ein paar Profis bei Boeing wissen ?
(kein Boeing Bashing, auch einige Features anderer Modelle wurden erst später bekannt, und waren zunächst nicht im Pilotentraining/FCOM enthalten...)
 
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ek046

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29.05.2013
3.304
811
Korrekt. So ist es geplant.
Wie bei den zwei Unfällen gesehen, kann es aber auch ungeplant passieren, und wenn das System ein Feature integriert hat, das "Nose up" trimmt, dann kann dies auch unplanmäßig aktiviert werden.
Im Sinne von Murphy: Alles was eingebaut ist wird auch irgendwann mal zum ungünstigsten Zeitpunkt aktiv...

Heißt das für den Laien: Wenn sich das "Nose up" unmittelbar nach dem abheben irrtürmlich aktiviert, schmiert die Maschine evtl. im Stall ab?
 
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Volume

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01.06.2018
11.626
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Mit "Wenn" und "evtl." kann man das wohl so sagen.
Ein Nose Up Trim runaway direkt nach dem Abheben ist sicher einer der kritischeren Fälle, die man sich so vorstellen kann. Nun sind natürlich alle 737 sehr gut motorisiert, es darf also schon ziemlich steil werden, ehe sie tatsächlich stallt, und sollte jedem Piloten sofort auffallen...
Aber auch im schnellen Reiseflug, wenn die Trimmung sehr wirksam ist, kann ein Nose Up trim in der Größenordnung der bisher gesehenen MCAS Nose down trims evtl. bereits die maximalen g-Lasten überschreiten.
Alles sehr spekulativ, aber zunächst mal vor allem ein interessantes, bisher nicht diskutiertes Detail (wenn auch im Prinzip logisch, dass der MCAS Eingriff nach klären der Situation wieder zurückgenommen wird), dass man sich wohl mal genau ansehen sollte um es ernsthaft diskutieren zu können. Man müsste auch mal die Computerlogik verstehen können, ob "SACM" (also MCAS rückwärts = massiver Nose Up trim Eingriff) überhaupt aktiviert werden kann, wenn vorher MCAS nicht aktiv war. Welche Bedingungen erfüllt sein müssen (korrekterweise oder als Fehlerfall), damit SACM losläuft.

Die Tatsache, dass die Piloten explizit darauf trainiert werden sollen, ist jedenfalls mal eine gute Nachricht.
 

ollifast

Erfahrenes Mitglied
04.07.2018
842
0
Boeing weiter unter Druck. Nur 28 Auslieferungen im gesamten dritten Quartal. Airbus hat wohl alleine im September 57 ausgeliefert.

https://www.aero.de/news-37236/Boeing-Geschaeft-bricht-weiter-ein.html
Boeing braucht man nicht mehr bashen, das haben die schon selber getan. Und keine einzige Neubestellung mehr bekommen.

Face it: Den alten Krempel mit Mechaniksteuerung wie zu Opas Zeiten will keiner mehr. Da braucht man auch nicht über die Vorteile mechanischer Schreibmaschinen, pardon, Flugzeugsteuerungen, zu reden, das hat sich. Wo immer elektronische bzw. digitale Lösungen Einzug gehalten haben, hier Fly by Wire, war alles andere schnell nicht mehr marktfähig. Die können noch eine Vermeidungsstrategie für die Umwandlung des Bestandes in Coladosen versuchen, aber Zukunft hat das nicht mehr. Und Corona macht das übrige.
 
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