10. März 2019: Ethiopian 737 MAX crash

[Eastside]

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Auch hier noch mal:


In Brasilien ist heute beinahe zwei Jahre nach dem Flugverbot wieder eine Boeing 737 Max der Fluglinie Gol mit Passagieren an Bord geflogen. Das Flugzeug gehöre zu den effizientesten Flugzeugen in der Geschichte der Luftfahrt und sei das einzige Flugzeug, das ein vollständiges Rezertifizierungsverfahren durchlaufen habe und damit ein Höchstmaß an Sicherheit und Zuverlässigkeit gewährleistet, so Gol-Präsident Paulo Kakinoff.

Quelle: guidants

 

[Luftikus]

Die Concorde hat auch ein "vollständiges Rezertifizierungsverfahren" durchlaufen. Und die Comet erst. Oder die Electra.

 

[Langstrecke]

Die Concorde hat auch ein "vollständiges Rezertifizierungsverfahren" durchlaufen. Und die Comet erst. Oder die Electra.

Die beiden Sätze sind gut, richtig gut!

 

[nw52]

Passagiere, die nicht einsteigen wollten, gab es scheinbar keine.

 

[taenkas]

Nachdem gefühlt 90% der Passagiere nur zwischen "Propeller" und "richtiges Flugzeug" unterscheiden, wundert mich das nicht.

 

[toom]

Gibt es wahrscheinlich schon, nur wissen die wenigsten, in was sie einsteigen oder können nicht anders. Wäre interessant zu wissen, ob man eine Dienstreise ablehnen kann, wenn der gebuchte Flug mit einer Airline ist, die sie MAX einsetzt.

 

[Luftikus]

Glaube ich kaum. Die ist ja gerade behördlich geprüft worden.

 

[Allererste Reihe]

Gibt es wahrscheinlich schon, nur wissen die wenigsten, in was sie einsteigen oder können nicht anders. Wäre interessant zu wissen, ob man eine Dienstreise ablehnen kann, wenn der gebuchte Flug mit einer Airline ist, die sie MAX einsetzt.

Willst Du auch eine Dienstreise ablehnen weil Du Taxi fahren musst?
Das Taxi ist zigmal unsicherer als die MAX.

 

[toom]

Das war eher eine rhetorische Frage auf den Kommentar oben, das es niemanden gegeben habe, der nicht einsteigen wolle. Im Zweifel hat man eben keine Wahl (wenn man nicht seinen Arbeitsplatz aufs Spiel setzen will...).

 

[concordeuser]

Da kann man ja nur hoffen, dass nicht bald auch eine 787 vom Himmel fällt

https://www.aerotelegraph.com/boeings-787-problem-weitet-sich-aus

 

[Luftikus]

Das sollten sie langsam mal in den Griff bekommen. Sowas finde ich beunruhigend.

 

[Brainpool]

Sowas finde ich beunruhigend.

Da bist du nicht allein

 

[concordeuser]

Willst Du auch eine Dienstreise ablehnen weil Du Taxi fahren musst?
Das Taxi ist zigmal unsicherer als die MAX.

Ja, aber es bringt ja keiner vorsätzlich (absichtlich) gefährdende PKWs als Taxis auf den Markt.

 

[juliuscaesar]

[h=1]Dennis Muilenburg macht jetzt in Traktoren[/h]https://www.aero.de/news-38009/Dennis-Muilenburg-macht-jetzt-in-Traktoren.html

 

[nacho.gll]

Na hoffentlich verwandeln sich die Traktoren nicht unabsichtlich in Tunnelbohrmaschinen!

 

[globetrotter11]

Na hoffentlich verwandeln sich die Traktoren nicht unabsichtlich in Tunnelbohrmaschinen!

Nee, Traktoren mit MCAS!

Aber Pssssst! Darf keiner erfahren.....

 

[isiohi]

Hier der Senatsreport zur 737MAX-Untersuchung

Mit Behinderungen und Beeinflussungen lt. SPON

 

[toom]

Ggf. mal mal darüber nachdenken, die letzten Seiten des Threads in einen neuen Thread auszulagern. Zum einen geht es ja gar nicht mehr um den Ethiopian Flug, zum anderen wird es den Opfern nicht gerecht.

 

[Luftikus]

Wie soll man denn der Opfer besser gerecht werden, als sich darüber zu unterhalten, damit es sich nicht wiederholt? Der US Senat passt genau hier rein. Ich bin gegen auslagern.

 

[longhaulgiant]

Hier der Senatsreport zur 737MAX-Untersuchung

Mit Behinderungen und Beeinflussungen lt. SPON

Kann man so skrupellos sein? Bei Boeing hatte ich nichts anderes erwartet denn dort müsste erst mit eisernen Besen gekehrt werden damit sich die Kultur dort drastisch verbessert. Dass es aber selbst bei den Aufsichtsbehörden nicht gelungen ist ein Umdenken herbeizuführen ist äußerst kritisch zu bewerten. Liegt es an der momentanen Administration oder funktionieren die politischen Prozesse nicht mehr? Das wäre wirklich mal interessant. Vielleicht ändert sich tatsächlich auch erst was wenn mal eine Boeing in den USA runter kommt...

 

[toom]

Vielleicht ändert sich tatsächlich auch erst was wenn mal eine Boeing in den USA runter kommt...

Das wird nicht passieren. Dort fliegen nur top-ausgebildete Piloten. Kann ja Boeing nichts zu, wenn solche Dritte Welt-Piloten nicht mit diesem Meilenstein US-amerikanischer Ingenieurskunst umgehen können.

 

[chrigu81]

Kann man so skrupellos sein? Bei Boeing hatte ich nichts anderes erwartet denn dort müsste erst mit eisernen Besen gekehrt werden damit sich die Kultur dort drastisch verbessert. Dass es aber selbst bei den Aufsichtsbehörden nicht gelungen ist ein Umdenken herbeizuführen ist äußerst kritisch zu bewerten. Liegt es an der momentanen Administration oder funktionieren die politischen Prozesse nicht mehr? Das wäre wirklich mal interessant. Vielleicht ändert sich tatsächlich auch erst was wenn mal eine Boeing in den USA runter kommt...

Das hat laut Senatsbericht wenig mit der aktuellen Administration zu tun. Diese Zustände bestehen anscheinend schon seit weit über 10 Jahren.
Teilweise echt unfassbar was man so im Senatsbericht lesen kann. Allerdings wäre ich nicht überrascht wenn man bei uns in Europa teilweise ein vergleichbares Verhalten finden könnte. In der Industrie und im Space Bereich wo ich jetzt arbeite habe ich ähnliche Muster gesehen. Schlecht ausgebildet Leute und Vorgesetzte welche nicht wirklich die Tragweite ihrer Einschätzung abschätzen können.

 

[chrigu81]

Das wird nicht passieren. Dort fliegen nur top-ausgebildete Piloten. Kann ja Boeing nichts zu, wenn solche Dritte Welt-Piloten nicht mit diesem Meilenstein US-amerikanischer Ingenieurskunst umgehen können.

Das mit den guten Ami Piloten wurde schon dadurch im Senatsbericht widerlegt, dass bei denen die Reaktionszeiten auch Faktor 3-4 höher waren als angenommen sofern man den Piloten nicht kurz vor dem Test nochmals gesteckt hat was genau zu tun ist. Im einen Fall wurde die angenommene Reaktionszeiten von 4 Sekunden um Faktor 4 übertroffen, und dies obwohl die Crew wusste was auf sie zukommen würde...

 

[Langstrecke]

Eine weder zynische oder boshafte Meinung.
Es muss wahrscheinlich noch eine "MAX" runterkommen, wenn es so ist, wie bisher beschrieben.
Erst dann wachen die Leute auf.

 

[alex42]

Teilweise echt unfassbar was man so im Senatsbericht lesen kann. Allerdings wäre ich nicht überrascht wenn man bei uns in Europa teilweise ein vergleichbares Verhalten finden könnte.

Ich glaube, man muss hier differenzieren: Im Bereich der Aufsicht ist das sehr wohl eine Folge des politischen Zwei-Parteien-Systems in den USA, wo entscheidende Positionen häufig nach Parteizugehörigkeit besetzt werden.

Unfähige Vorgesetzte und schlecht ausgebildete Arbeiter/Ingenieure hast Du hingegen überall: Gerade ist eine europäische (genauer: italienische) Rakete abgestürzt, weil bei der Montage zwei Kabel vertauscht und dadurch die Signale invertiert worden sind. Dabei sollte sich mittlerweile in der Luft- und Raumfahrt herumgesprochen haben, dass wichtige Steckverbindungen allein schon hardwareseitig so gestaltet werden sollten, dass ein Vertauschen rein praktisch nicht möglich ist...