10. März 2019: Ethiopian 737 MAX crash

[ek046]

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Hmnaja....
Da Spirit eine eigene Zulassung als Herstellungsbetrieb hat, und nicht als "verlängerte Werkbank" von Boeing arbeitet, ist das juristisch nicht 100% korrekt.
Für jedes Bauteil das du mit "Form 1" (oder in den USA mit Form 8130-3) bekommst, ist der verantworlich der es freigegeben hat.

Dem Kunden gegenüber hat aber natürlich Boeing, mit denen der Vertrag geschlossen wurde, die finale Verantwortung.

Spirit beliefert auch mehr als nur Boeing. Die sind schon eine Nummer in der Luftfahrt. Beschämend, dass es auch da nicht besser läuft.

Am Ende hat Boeing die Ware einfach genommen und montiert. Zu wenige, vielleicht auch keine, stichprobenartige Qualitätschecks. Zumindest sehe ich das so. Das zieht sich seit Jahren wie ein roter Faden durch die ganze Montage aller möglichen Typen und Muster, insbesondere 737 MAX, 787 und nun auch 777X.

Auch wenn es juristisch sauber sein mag, stehen am Ende deswegen ggf. hunderte Flieger mit den nächsten Mängeln rum, ggf. fliegen auch einige bis viele davon durch die Gegend. Nicht mal das weiß man genau.

 

[MANAL]

Am Ende hat Boeing die Ware einfach genommen und montiert. Zu wenige, vielleicht auch keine, stichprobenartige Qualitätschecks. Zumindest sehe ich das so. Das zieht sich seit Jahren wie ein roter Faden durch die ganze Montage aller möglichen Typen und Muster, insbesondere 737 MAX, 787 und nun auch 777X.

Man hat die Überprüfungen halt so praktiziert wie man es der FAA auch gesagt hat dass sie es machen sollen. Eigentlich sehr konsequent.

Für mich bleibt die MAX auf der roten Listen von Airlines/Flugzeugen die ich vermeide wenn es geht.

 

[Luftikus]

Spirit scheint die Teile nicht nach Boeing-Vorgabe hergestellt zu haben. Am Ende kam zwar äußerlich was sehr Ähnliches raus, der Weg dahin war aber anders. Jetzt muss geprüft werden, ob diese Teile so lange halten, wie bei der originalen Herstellungsweise.

 

[ek046]

Spricht nicht für Boeing das 4 Jahre nicht gemerkt zu haben. Passt aber zu dem Laden. Man hat sich scheinbar lieber weiter um Lobby und Shareholder Value gekümmert.

Spirit scheint die Teile nicht nach Boeing-Vorgabe hergestellt zu haben. Am Ende kam zwar äußerlich was sehr Ähnliches raus, der Weg dahin war aber anders. Jetzt muss geprüft werden, ob diese Teile so lange halten, wie bei der originalen Herstellungsweise.

 

[Volume]

Es ist die Frage, ob man im Nachhinein in Renton feststellen kann, wie in Wichita gefertigt wurde.
Wie gesagt, Spirit arbeitet nicht unter Boeing QS, da sind keine Boeing Inspektoren vor Ort wenn die Rümpfe gebaut werden. Bei der Annahmeprüfung ist längst nicht jeder Qualitätsmangel feststellbar.

Trotzdem wundert sich eigentlich niemand, dass die sprichwörtliche Boeing-Qualität mal wieder kein Synonym für Präzisionsarbeit ist...

 

[Luftikus]

Normalerweise sind die Verfahren genau festgelegt. Schritt für Schritt. Da kann man nicht einfach irgendwo abweichen, auch nicht als Zulieferer. Spirit dürfte alles im Detail vertraglich zugesichert haben. Die Frage ist, warum davon abgewichen wurde und warum es keiner gemerkt hat? Es wird ja alles abgenommen, auch das angewandte Verfahren. Das ist wie mit den unbemerkten Maßabweichungen.

 

[Volume]

Das ist wie mit den unbemerkten Maßabweichungen.

Nein, eigentlich nicht.

Ein Maß kannst du jederzeit nachträglich messen, aber wenn z.B. die "Icebox Rivets" die Kühlkette bis zum Schlagen nicht eingehalten haben oder du beim Einschrumpfen von Buchsen das Bauteil nicht auf 60°C angewärmt hast, in der Galvanik die Prozessparameter nicht gestimmt haben, dann kann das niemand hinterher prüfen. Da müssen die Prozesse an sich kontinuierlich überwacht werden, und die Verantwortung dafür liegt diesmal komplett bei Spirit. Wie oft und gründlich Boeing die nun wieder im Interesse guter Qualität auditiert, oder ob man sich einfach (auch im Interesse hoher Fertigungsraten und niedriger Preise...) auf die Spirit-Zertifikate verlässt, liegt in der Boeing-Verantwortung, die sie gegenüber dem Endkunden ohne Frage tragen.

Weiss jemand, ob (und welche) Airlines auch Vertreter zu den Zulieferern schicken, um den Bau zu überwachen? Bei Boeing in der Endfertigung sind die Airlines ja fest in die Inspektorenteams integriert, begleiten die komplette Fertigung.

Die Frage ist, warum davon abgewichen wurde

Kosten, Zeitdruck, Fachkräftemangel...

und warum es keiner gemerkt hat?

oder schlimmer: warum die die es wussten geschwiegen haben... Nicht unüblich.

 

[Luftikus]

Könnte an mangelhafter behördlicher Aufsicht gelegen haben?

 

[Volume]

Definitiv.

Im Zweifel hat die FAA bei Spirit mehr Verantwortung als Boeing.
Im Sinne eines zügigen Hochfahrens der Produktion kann Boeing aber durchaus auch Einfluß auf die Behörden ausgeübt haben...

In den USA tragen manche Personen zwei Hüte, die DERs sind Angestellte der Firma, die zeitweise hoheitliche Aufgaben der FAA wahrnehmen.

 

[ek046]

Noch versucht man es klein zu reden.

"Fertigungsmängel sorgen für Stau auf den 737-MAX-Linien. Eine "erheblich Anzahl" an 737 MAX im Produktionsvorlauf bedarf wegen falsch verbauter Teile im Heckbereich des Rumpfs einer Fehlerkorrektur, räumten Boeing und Programmpartner Spirit Aerosystems vergangene Woche ein.

Das Problem sei zwar "nicht sicherheitsrelevant", der Airbus-Konkurrent muss das Liefertempo dennoch drosseln. Laut Kreisen könnten weltweit zudem an mehreren Hundert 737 MAX Nacharbeiten erforderlich sein."

Boeing-Probleme bringen Airlines in Planungsnot

Fehler eines Zulieferers würgen den Hochlauf der 737 MAX ab: Boeing ist bei seinem Bestseller mit Qualitätsproblemen an Rumpfteilen konfrontiert und drosselt das Liefertempo. Die Hiobsbotschaft aus Renton stellt einige Kunden an der Schwelle zur Hochsaison vor größere Probleme als andere.

www.aero.de

 

[longhaulgiant]

Würde mich irgendwie überhaupt nicht überraschen wenn hier noch eine AWD AD von der FAA käme und ggf. sogar ein grounding für die potenziell betroffenen Maschinen.

 

[Luftikus]

Die FAA sagt, es sei nicht flugsicherheitsrelevant. AD ist übrigens die gesuchte Abkürzung.

 

[longhaulgiant]

Danke. Hab ich korrigiert. Das sagen sie bisher. Warten wir mal ab. Boeing ist bekannt für ihre Salamitaktik…

 

[ek046]

Probleme?
Egal!
Mehr Probleme?
Ich habe gesagt die Produktion wird hochgefahren

Es fängt an wie bei der MAX am Anfang

Hardware? Ich habe Software gesagt!

Boeing-Chef will mehr 737 MAX produzieren

Boeing hält Auslieferungen von 737 MAX notgedrungen zurück. Fehler beim Rumpfzulieferer Spirit Aerosystems werden laut Boeing-Chef Dave Calhoun Pläne für einen Ausbau der Produktion aber nicht durchkreuzen. Der Konzern darf eine kurze Atempause beim Konkurrenten Airbus nicht verpassen.

www.aero.de

 

[longhaulgiant]

Wie soll es auch anders sein? Wenn man Probleme lediglich oberflächlich angeht kann sich nichts nachhaltig ändern. Dass die Investoren die gleichen Sprüche wieder glauben ist da nur das i-Tüpfelchen.

 

[globetrotter11]

Berichte über fehlende Unterlegscheiben, eine falsche Art von Unterlegscheibe, Befestigungselemente mit Schaft, Lücken im Kopf von Befestigungselementen und falsche Lochgrößen auf der linken und rechten Seite an einer bestimmten Station (STA), Rahmeninnengurt und Steg

Betrifft ja nur 1.900 hergestelle 737. Kann doch mal vorkommen, oder??? Nicht so kleinlich sein ist die Devise....

FAA issues new AD addressing missing shims on more than 1,900 Boeing 737s - AeroTime

The United States (US) Federal Aviation Administration (FAA) has issued an Airworthiness Directive (AD) that addresses missing shims on Boeing 737 NextGeneration (NG) aircraft, namely the -600, -700, -700C, -800, -900, and -900ER. According to the FAA, the AD was prompted by “reports of missing...

www.aerotime.aero

 

[Volume]

Fehlende Unterlegscheiben/Füllstücke oder Luft unter Niet-/Schraubenköpfen sollten natürlich nachträglich von der QS erkennbar sein.
Wie sowas 1900 mal unbemerkt passieren kann muss man nicht verstehen.

 

[ek046]

Fehlende Unterlegscheiben/Füllstücke oder Luft unter Niet-/Schraubenköpfen sollten natürlich nachträglich von der QS erkennbar sein.
Wie sowas 1900 mal unbemerkt passieren kann muss man nicht verstehen.

Ein Software Update kompensiert das

 

[ABSturz]

Ein Software Update kompensiert das

Klebeband! Nichts geht über Klebeband!

 

[juliuscaesar]

Klebeband! Nichts geht über Klebeband!

 

[Volume]

Klebeband! Nichts geht über Klebeband!

WD40?

 

[MANAL]

Ob WD40 oder Klebeband ist doch eindeutig:

 

[ek046]

Wieder rote Zahlen, im ersten Quartal rund 400 Mio verbrannt, trotzdem +4% an der Börse.

Und die Produktion wird hochgefahren, komme was wolle.

Boeing bleibt in der Verlustzone

Der US-Flugzeugbauer Boeing kommt nicht aus den roten Zahlen. Nach vier Verlustjahren in Folge stand im ersten Quartal ein Fehlbetrag von 425 Millionen US-Dollar (386 Mio Euro) zu Buche.

www.aero.de

 

[juliuscaesar]

Ein einzelner Mitarbeiter des Zulieferers Spirit Aerosystems hat das aktuelle Produktionsprobleme der 737 Max ans Licht gebracht.

Mitarbeiter von Zulieferer entdeckte Fehler an der Boeing 737 Max - aeroTELEGRAPH

Ein einzelner Mitarbeiter des Zulieferers Spirit Aerosystems hat das aktuelle Produktionsprobleme der 737 Max ans Licht gebracht. Boeing ist für das Modell auf Jahressicht wieder optimistisch.

www.aerotelegraph.com

 

[Volume]

Und während Boeing eigene Mitarbeiter mobbt/feuert wenn sie auf Qualitätsprobleme hinweisen, ermutigen sie Spirit Mitarbeiter genau das zu tun...
So ein Vorgehen erklärt natürlich +4% an der Börse.