15.08.26 VN34 MUC-HAN B789 Runway overrun & tailstrike

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Erfahrenes Mitglied
31.08.2013
12.485
12.175
LEJ
Zu dem was bisher bekannt ist, ziehe ich meinen Hut vor den beiden Piloten.
Sie standen vor der Wahl des unvermeidlichen Crashs oder irgendwie starten und wie eingetreten, zu versuchen, den Crash zu vermeiden.
 

ilam

Aktives Mitglied
25.06.2013
143
153
Platt waren nur die zwei hinteren Reifen am linken Hauptfahrwerk.

Die werden von Fremdkörpern (Lampen, Antennen) beim Overrun aufgeschlitzt worden sein.
Bei den beiden Low-Passes sahen die noch ok aus, ist auch gut möglich, dass die erst bei der Landung geplatzt sind. Die haben so oder so beim Start sehr viel mitgemacht und werden in der Luft garantiert keinen Normaldruck gehabt haben.
 

tripleseven777

Erfahrenes Mitglied
27.06.2016
5.922
7.211
DTM
Wer möchte, kann sich auch über „ZDFheute live“ einen Überblick über die Gegebenheiten verschaffen. Eine Zusammenfassung in einer knappen halben Stunde.

Hat niemand Infos zum Flugfunk? Da wurde doch zwischen dem Cockpit und Tower (ggf. auch Radar) bestimmt das ein oder andere ausgetauscht, was auf das Problem oder die Probleme hindeuten könnte. Niemand plaudert etwas aus?
 

marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
5.746
7.235
Hat niemand Infos zum Flugfunk? Da wurde doch zwischen dem Cockpit und Tower (ggf. auch Radar) bestimmt das ein oder andere ausgetauscht, was auf das Problem oder die Probleme hindeuten könnte. Niemand plaudert etwas aus?
Was im Funk lief wird sich ausschließlich auf den Return und die Abwicklung (Fuel Dump etc.) beziehen.
Neue Informationen zum Startlauf erwarte ich da nicht.
 

xeredar

Aktives Mitglied
16.11.2017
219
262
Kann man die Piloten nicht zuerst befragen? Man hört da gar nix von den beiden.... die sollten es doch erstmal am besten wissen woran es gemangelt hat.
Wird man im Zweifel gemacht haben...und dann nicht direkt die bild angerufen haben....es wird sicher bald einen pre-report geben, wo wir diesbezüglich was lesen - bis dahin ist aber alles Spekulation...
 
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tripleseven777

Erfahrenes Mitglied
27.06.2016
5.922
7.211
DTM
Kann man die Piloten nicht zuerst befragen? Man hört da gar nix von den beiden.... die sollten es doch erstmal am besten wissen woran es gemangelt hat.
Eine große Berufspilotenvertretung aus 🇩🇪 (wurde hier heute bereits erwähnt) rät i.d.R. betroffenen Piloten nach einem Zwischenfall erstmal zu schweigen und nicht öffentlich über den Vorfall zu sprechen. In Vietnam wird das wahrscheinlich ähnlich sein.

In Deutschland ist das eine Straftat, anderswo wird es öffentlich gestreamt.
Ja, ich weiß.
Man kann in der Hinsicht natürlich päpstlicher als der Papst sein und ein Schweigegelübde ablegen.
In der Regel verbreiten sich Infos recht schnell über den „Flurfunk“. Selbst die Flughafen-Feuerwehr wird wohl mehr wissen und die besteht aus wie vielen Personen? Wenn da jemand etwas ausplaudert, dann kommt’s irgendwann auch hier an.
Aber es ist auch kein Weltuntergang, wenn wir erst mehr mit der Veröffentlichung des vorläufigen Untersuchungsberichts erfahren.
 

MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
15.674
12.308
Dahoam
„Und die Paxe hingen kreidebleich in ihren Gurten.“

Bild sprach als erste mit den Kerosinablassventilen.

Auch die Katastrophen-Journalisten vom Merkur haben das Thema für sich entdeckt und mit spektakulären Ausdrücken nicht gegeizt: :rolleyes:


Ich habe mal mit Google Earth verglichen und nachgemessen. Die Bremsspuren sind über 300m lang (wie lang genau lässt sich nicht sagen, weil sie im allgemein Abrieb enden). Beeindruckend, dass die Reifen nicht schon beim Start geplatzt sind. Da kann nicht mehr viel Gummi drauf geblieben sein und ordentlich warm sind die auch geworden. Dass es dann in der Luft eine Reifendruckwarnung gab, ist klar...
Dazu noch die Hitze von den Bremsen die den Reifen zusätzlich aufwärmt. Haben die überhaupt das Fahrwerk nach dem Start eingefahren? So ein überhitztes System wäre im eingefahrenen Zustand auch eine Gefahr für das Flugzeug.

Vielleicht haben bei den beiden Reifen die bei der Landung kaputtgegangen sind auch die Schmelzsicherungen in den Ventilen ausgelöst und den Druck abgelassen bevor sie durch die Hitze explodieren. Würde dann auch erklären warum es die gleich beim Aufsetzen zerlegt hat. Die Piloten sind wohl von so einer Problematik ausgegangen wenn sie schon die Brace-Position in der Kabine befohlen haben. Die verbleibenden Reifen haben jedenfalls noch alles gegeben und die Maschine sicher in der Spur gehalten.

Kann man die Piloten nicht zuerst befragen? Man hört da gar nix von den beiden.... die sollten es doch erstmal am besten wissen woran es gemangelt hat.
Das BFU wird die Crew natürlich befragen. Die Presse geht das dann natürlich nichts an.
 
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ilam

Aktives Mitglied
25.06.2013
143
153
Vor allem die hinteren links, die keinen Druck mehr hatten.
Woher hast Du die Info?
Ich kenne nur die von Avherald über "tyre pressure indication".

Und die Bilder, dass die hinten Links am Ende nicht mehr existierten. Aber welche Reifen nach dem Start welchen Alarm ausgelöst haben (wie gesagt, aufgrund der Hitze kann es zunächst auch Überdruck gewesen sein) wissen wir nicht - oder weißt Du mehr? Bitte trenne Spekulation und Fakt deutlich.
 

marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
5.746
7.235
Woher hast Du die Info?
Es gab irgendwo ein Bild des Tyre status vom linken Bogie.

Da waren alle Temperaturen auf 9.9 (Maximal möglicher Wert; keine Einheit) und der Druck der hinteren Reifen gleich Null:

Edit: Manipuliertes Bild entfernt.
 
Zuletzt bearbeitet:

ilam

Aktives Mitglied
25.06.2013
143
153
Das ist eindeutig ein manipuliertes Bild. Die 000 sind viel zu scharf verglichen mit der 5 und der 6, im falschen Winkel und zu klein. Und unter den 9.9 sieht man sogar die Malspuren.

[edit]
Manipulationsbeweis enfernt. Den Anhang bekomme ich aber nicht weg, viellieicht auch nicht schlecht, falls das Bild wieder auftaucht.
[/edit]

Ich kenne nur dieses Bild der Bremstemperaturen - und zwar von 9,1-9,9 - (Das ist aber nicht bestätigt und mit Vorsicht zu genießen):
 

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FCL

Erfahrenes Mitglied
02.04.2020
4.987
4.845
Als Vielflieger spürst du da regelrecht, wie der Flieger kämpft...

fffffftfff ......... fffffftfff ... thud thud
 

marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
5.746
7.235
Hypothetisches Szenario:

- Flugzeug beschleunigt aus irgendeinem Grund nicht richtig
- Kurz vor Ende der Bahn kompletter Zusammenbruch der Crew Coordination angesichts der ausweglosen Situation
- Einer der Piloten tritt panisch auf die Bremsen
- Auf Grund des bereits erheblichen Auftriebs bei rd. 160kt kaum noch Bremswirkung und auch keine rechte Antiskid Wirkung
- Der andere Pilot rotiert nach dem Ende der Bahn einfach in der Hoffnung, es zu schaffen - was auch funktioniert

Hier wäre natürlich der CVR interessant. Da der Flug aber 2h von Brake Release bis Landung dauerte, wird der T/O Run auf dem CVR wahrscheinlich überschrieben sein.

Alles, wie gesagt, rein hypothetisch und viele Erklärungen fehlen noch (vor allem für die fehlende Beschleunigung).
 

marcus67

Erfahrenes Mitglied
17.01.2015
5.746
7.235
Hast Du mal ne Bremsung bei einem Startabbruch erlebt?
In meinem hypothetischen Szenario gab es keinen geordneten Startabbruch (bei dem als allererstes die Leistung rausgezogen werden würde).

Es wurde nur durch einen der Piloten panisch gebremst (ohne die Leistung rauszunehmen). Dabei flog das Flugzeug schon fast, was die Bremswirkung extrem verschlechtert.

Außerdem passen die Geräusche nicht dazu.
Da die Leistung nicht reduziert wurde auch keine entsprechende Geräuschkulisse.

ABER: Wie bereits gesagt, reine Hypothese. Vielleicht ist es alles völlig falsch, vielleicht passen einzelne Teile.