15.08.26 VN34 MUC-HAN B789 Runway overrun & tailstrike

[vapianojunkie]

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Die BFU hat nun einen ersten Zwischenbericht veröffentlicht.

https://www.bfu-web.de/SharedDocs/Downloads/DE/Untersuchungen/2026/26-0757-Ax_Interim.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Der Kapitän hat mehrere Sekunden die Bremsen betätigt bzw. wurden Eingaben auf die Bremspedale auf der linken Cockpitseite festgestellt. Spannend wird die Frage sein, warum er das tat. Ärgerlich ist, dass der Voice Recorder nach 2h überschrieben wurde und der Start somit nicht mehr aufgezeichnet ist.

Schwer vorstellbar, dass das versehentlich passiert. Ich bin zwar nur im Simulator und nur A320 "geflogen", aber nach meinem Gefühl hätte man dort nicht versehentlich stark bremsen können - erst recht nicht so, dass die Maschine weiter geradeaus läuft. Das funktioniert ja nicht so leicht wie im Auto, sondern braucht schon einigen Druck, der auch noch auf beiden Seiten halbwegs gleichmäßig sein muss. Am Ende hat wie in Jaroslawl aber vielleicht wegen des hohen Gewichts auch nur wenig Bremskraft gereicht.

 

[tim.p]

Die BFU hat nun einen ersten Zwischenbericht veröffentlicht.

https://www.bfu-web.de/SharedDocs/Downloads/DE/Untersuchungen/2026/26-0757-Ax_Interim.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Der Kapitän hat mehrere Sekunden die Bremsen betätigt bzw. wurden Eingaben auf die Bremspedale auf der linken Cockpitseite festgestellt. Spannend wird die Frage sein, warum er das tat. Ärgerlich ist, dass der Voice Recorder nach 2h überschrieben wurde und der Start somit nicht mehr aufgezeichnet ist.

An Erfahrung mangelte es der Cockpitcrew jedenfalls nicht. Vier Piloten, davon drei Kapitäne und zusammen weit über 60 Tsd. Stunden Flugerfahrung ist nicht wenig.

Nur eine sprachliche Präzisierung: Der "Kapitän" im Sinne dieses Fluges war die Person im Bericht mit "Pilot 3" beschrieben, die während des Starts auf dem linken Jumpseat saß und dann später übernahm. Die beiden in Reihe 0 waren zwar auch vom Rang beides Kapitäne, aber hier nur Pilot Flying + Pilot Monitoring. (Warum VN so eine Besatzung nominiert wirkt auch etwas strange)

 

[Patapat]

Der Kapitän hat mehrere Sekunden die Bremsen betätigt bzw. wurden Eingaben auf die Bremspedale auf der linken Cockpitseite festgestellt. Spannend wird die Frage sein, warum er das tat.

An Erfahrung mangelte es der Cockpitcrew jedenfalls nicht. Vier Piloten, davon drei Kapitäne und zusammen weit über 60 Tsd. Stunden Flugerfahrung ist nicht wenig.

Nach aus dem Cockpit aussperren, Flugzeug verschwinden lassen (MH370), Treibstoffzufuhrschalter abschalten -auch wenn dies noch nicht geklärt ist-, wäre dies (un-)absichtlich möglich ohne das drei andere dies bemerken?

 

[marcus67]

wäre dies (un-)absichtlich möglich ohne das drei andere dies bemerken?

Klar.

 

[alex42]

Die beiden in Reihe 0 waren zwar auch vom Rang beides Kapitäne, aber hier nur Pilot Flying + Pilot Monitoring. (Warum VN so eine Besatzung nominiert wirkt auch etwas strange)

In der Tat seltsam, insbesondere aus Sicht eines modernen Crew Resource Managements. Zumal der fliegende Kapitän vorne links auch noch deutlich älter als der auf dem Papier verantwortliche Kapitän auf dem Jumpseat dahinter war. Keine Ahnung, wie viel in der vietnamesischen Kultur die Seniorität zählt, aber so etwas kann (genauso wie zwei Kapitäne in Reihe 0) grundsätzlich ein Sicherheitsfaktor sein.

Ist auch in Vietnam mit dem 65. Geburtstag eigentlich Schluss für Verkehrspiloten? Dann müsste der Pilot Flying ja kurz vor der Pensionierung gestanden haben. Und warum überhaupt vier, derart hochdekorierte Leute im Cockpit? Irgendwas erscheint da komisch.

Hoffentlich widmet sich der Abschlussbericht auch solchen Fragen.

 

[westcoastflyer]

Ist auch in Vietnam mit dem 65. Geburtstag eigentlich Schluss für Verkehrspiloten? Dann müsste der Pilot Flying ja kurz vor der Pensionierung gestanden haben. Und warum überhaupt vier, derart hochdekorierte Leute im Cockpit? Irgendwas erscheint da komisch.

Irgendeiner von denen auf nem Check Flug und die Instructor-Berechtigung oder dergleichen wurde nicht angegeben oder nicht mit übermittelt?

P4 ist mir mit recht wenigen Stunden auf der B787 aufgefallen und außerdem, dass du ihm, anders als bei den drei anderen Piloten, keine weiteren Details angegeben wurden. - Deadhead?

Oder hat Vietnam irgendwelche verhältnismäßig niedrigen Stunden ab wann du ne komplette zweite Crew brauchst?

 

[marcus67]

Irgendeiner von denen auf nem Check Flug und die Instructor-Berechtigung oder dergleichen wurde nicht angegeben oder nicht mit übermittelt?

Das wäre eine Möglichkeit.

Es gibt aber einige andere Varianten, wo zwei Kapitäne vorne sitzen. Denkbar wäre noch ein Streckenerfahrungsflug o.ä. So ungewöhnlich ist das gar nicht mal. Natürlich muss der rechts sitzende Kapitän eine entsprechende Qualifikation haben. Die haben aber die meisten Ausbilder (TRI) ohnehin.

Oder hat Vietnam irgendwelche verhältnismäßig niedrigen Stunden ab wann du ne komplette zweite Crew brauchst?

Kann auch eine Geschichte der der Fluggesellschaft oder sogar Gewerkschaft sein.

 

[tim.p]

Irgendeiner von denen auf nem Check Flug und die Instructor-Berechtigung oder dergleichen wurde nicht angegeben oder nicht mit übermittelt?

P4 ist mir mit recht wenigen Stunden auf der B787 aufgefallen und außerdem, dass du ihm, anders als bei den drei anderen Piloten, keine weiteren Details angegeben wurden. - Deadhead?

Oder hat Vietnam irgendwelche verhältnismäßig niedrigen Stunden ab wann du ne komplette zweite Crew brauchst?

Oder die Details wurden weggelassen da er laut Bericht zu keiner Zeit eine aktive Rolle im Flug hatte, er ist ja offenbar auf seinem Platz geblieben und hat nicht „aktiv“ gelenkt oder beobachtet in einer der beiden Rollen, daher evtl. für die Untersuchung nicht direkt von Bedeutung?

 

[N140SC]

Der Kapitän hat mehrere Sekunden die Bremsen betätigt bzw. wurden Eingaben auf die Bremspedale auf der linken Cockpitseite festgestellt. Spannend wird die Frage sein, warum er das tat.

Eigentlich gar nicht mal so sehr, denn ursächlich für das was später geschah dürfte eher das fluktuierende lange Halten der hohen Geschwindigkeit später gewesen sein, da in dieser Phase viel mehr Runway sinnlos "gefressen" wurde. Das andere war gerade mal 3s nach Beginn des Startlaufs, also noch bei sehr niedriger Geschwindigkeit. Trotzdem hätte man da im Nachhinein schon an einen Startabbruch denken müssen.
Auf jeden Fall ist spätestens jetzt klar, was die unberechtigterweise von vietnamesische Seite verbreiteten Aussagen der Besatzung Wert waren, nämlich gar nichts.

 

[juliuscaesar]

BFU:

Die Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung (BFU) teilt erste Erkenntnisse zu dem Beinaheunglück am Münchner Flughafen Mitte August. Der Flugschreiber der Boeing 787-9 von Vietnam Airlines zeichnete im Startlauf Bremspedalbewegungen im Cockpit auf. Die Ermittlungen dauern an.

www.aero.de

 

[Volume]

An Erfahrung mangelte es der Cockpitcrew jedenfalls nicht. Vier Piloten, davon drei Kapitäne und zusammen weit über 60 Tsd. Stunden Flugerfahrung ist nicht wenig.

Viele Köche verderben den Brei...
Ob nun die LH 777F in FRA oder die TK 737 in AMS, ein Cockpit voller Helden garantiert noch keine vorbildliche Situationsanalyse...
QF32 oder UA232 sind dann löbliche Gegenbeispiele.

Völlig unverständlich, dass man dieses Limit nicht erhöht.

Kommt auf den Standpunkt an. So manche Crew, Airline oder Versicherung ist vielleicht hin und wieder ganz froh, wenn Dinge nicht dokumentiert sind...

wäre dies (un-)absichtlich möglich ohne das drei andere dies bemerken?

Bremsdruck wird angezeigt, es ist also bemerkbar, aber nicht alle im Cockpit scannen immer alle Instrumente oder Schalter.
Ist wie beim Zaubern oder dem Affenvideo, Ablenkung ist alles, dann kann man die offensichtlichsten Dinge unbemerkt tun.

[BFU] Die Geschwindigkeit von V1 = 169 kt IAS wurde in 11 ft RA um 11:57:19 UTC erreicht.

Was in jeder Hinsicht die Unsinnigkeit dieser Größe aufzeigt, wenn kein "Standardstart" gemacht wird...
Ein Abheben unterhalb V1 war offensichtlich möglich
Ein Abbruch wäre bis 11ft Flughöhe angeblich noch sicher möglich gewesen

[BFU] Um 11:57:20 UTC, bei einer Höhe von 15 ft Radio Altimeter (RA), betrug der Längsneigungswinkel 12,2° und der Anstellwinkel 14°.

???
Anstellwinkel > Längsneigung = Sinkflug, hier mit 1.8° ?

 

[Airsicknessbag]

Es gibt aber einige andere Varianten, wo zwei Kapitäne vorne sitzen. Denkbar wäre noch ein Streckenerfahrungsflug o.ä.

Bei dem LH-Crash in WAW 1993 flogen zwei Kapitäne, das war ein Checkflug nach Krankheitspause für den links sitzenden. Da standen mal kurz das umgekehrte Autoritätsgefälle sowie der Druck in der Checksituation als mitursächlich im Raum. Das bestätigte sich aber nicht.

 

[N140SC]

Ein Abheben unterhalb V1 war offensichtlich möglich
Ein Abbruch wäre bis 11ft Flughöhe angeblich noch sicher möglich gewesen

V1 ist die Startabbruchgeschwindigkeit, bis zu der noch wieder auf der Bahn angehalten werden kann. Hat mit dem Abheben erstmal gar nichts zu tun.

 

[marcus67]

V1 ist die Startabbruchgeschwindigkeit, bis zu der noch wieder auf der Bahn angehalten werden kann. Hat mit dem Abheben erstmal gar nichts zu tun.

Jupp. Interessant wäre hier die Vmu.

 

[juliuscaesar]

V1 ist die Startabbruchgeschwindigkeit, bis zu der noch wieder auf der Bahn angehalten werden kann. Hat mit dem Abheben erstmal gar nichts zu tun.

Bitte nicht mit Fakten verwirren.

 

[MANAL]

Die V1 bringt aber nur was wenn sich am Beschleunigungsverhalten nichts ändert (d.h. kein anderes Thrustsetting und schon gar kein Einsatz der Bremse, ebenso gleiche Temperatur und Winde mit denen das berechnet wurde). Sobald man da was verändert ist dieser Wert wie in diesem Fall für die Tonne.

 

[N140SC]

Die V1 bringt aber nur was wenn sich am Beschleunigungsverhalten nichts ändert (d.h. kein anderes Thrustsetting und schon gar kein Einsatz der Bremse, ebenso gleiche Temperatur und Winde mit denen das berechnet wurde). Sobald man da was verändert ist dieser Wert wie in diesem Fall für die Tonne.

Nein, V1 ist eine Funktion von verbleibender Bahnlänge, Geschwindigkeit an diesem Punkt, gross weight und Bremskoeffizient. Ob und wie stark die Maschine in diesem Moment beschleunigt geht nicht in die Kalkulation ein.

 

[marcus67]

Nein, V1 ist eine Funktion von verbleibender Bahnlänge, Geschwindigkeit an diesem Punkt, gross weight und Bremskoeffizient. Ob und wie stark die Maschine in diesem Moment beschleunigt geht nicht in die Kalkulation ein.

Wenn das Flugzeug aber nicht wie normal beschleunigt, funktioniert die Berechnung natürlich nicht mehr.

 

[MANAL]

Nein, V1 ist eine Funktion von verbleibender Bahnlänge, Geschwindigkeit an diesem Punkt, gross weight und Bremskoeffizient. Ob und wie stark die Maschine in diesem Moment beschleunigt geht nicht in die Kalkulation ein.

Die V1 ist eine Funktion. Aber man berechnet die VOR dem Start mit den jeweiligen Werten die für den geplanten Start gültig sind. Die verändert sich nicht dynamisch während dem Startvorgang. Veränderst du irgendeinen Parameter während des Startvorgangs passt das nicht mehr.

 

[xeredar]

kurz vor der Rotation des Flugzeuges, erhöhte der PM den Triebwerksschub manuell von 100 % N1 auf 101 % N1.

Kann mir jemand das als Laien kurz erklären, wir ein Triebwerksschub von über 100 Prozent möglich ist...?

 

[Okin]

Kann mir jemand das als Laien kurz erklären, wir ein Triebwerksschub von über 100 Prozent möglich ist...?

Bei Triebwerken ist N1 eine Drehzahl relativ zu einer festgelegten Referenzdrehzahl, nicht einfach eine physikalische Prozentgrenze.

 

[Garum]

Kann mir jemand das als Laien kurz erklären, wir ein Triebwerksschub von über 100 Prozent möglich ist...?

Ich finde auch interessant, dass der PM das gemacht haben soll und nicht der PF. Sollte der PF nicht eigentlich noch die Hand auf dem Schub haben, wenn V1 noch nicht erreicht wurde?

 

[MANAL]

Wie haben die das denn überhaupt ermittelt, dass der PM den Schub gegeben hat? Nachdem der CVR ja nichts liefert bleiben wohl nur die Aussagen der Piloten? Aus den Flugdaten kann man ja nicht sehen wer die Hand angelegt hat.