AB: AB: Börsenkursentwicklung & Insolvenzdiskussion (aus "Etihad steigt bei AB ein")

[Allererste Reihe]

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Wobei es ja noch immer nicht richtig ist als maßgeblichen Faktor für die Wirtschaftlichkeit einer Airline die Gehälter der Mitarbeiter anzusetzen. Wenn man FR mit dem Rest der Airlinewelt vergleicht mag das hinkommen, spätestens bei EasyJet wird man bessere Bezahlung des (fliegenden) Personals antreffen als bei manch einer Traditionsairline.

Ich denke um eine Airline wirtschaftlich führen zu können braucht es mehr bzw. anderes als die Keule beim Gehalt der Mitarbeiter.

wäre eine Pleite von Alitalia "unterm Strich" eigentlich gut oder schelcht für Air Berlin?

Alitalia steht vor dem Aus

meiner Meinung nach ist Alitalia nämlich deutlich "töter" als Air Berlin. In Deutschland gibt es stereotypisch auch eine höhere Bereitschaft der Belegschaft, Reformen mitzutragen und eine Sanierung zu ermöglichen.

Jetzt bin ich auf Julians Beschreibung der Lage bei AZ gespannt! Von AB kennen wir ja schon die Beschreibung schlichtweg hinreißender Parties in der Gruft mit halbverwesenden Leichen denen der modische Kittel brennt, mal sehen was er zu AZ zu sagen hat wenn die "noch töter" sind als AB

 

[pemko]

[...] "noch töter" sind als AB

Mindest-

 

[Plause2k]

Immerhin wäre hier eine Opportunität für Airberlin ihre Langstreckenflotte um ein paar A330 zu erweitern.
Gibt ja schon ein paar ehemalige AZ 320 (oder 321?), warum nicht auch den großen Bruder?

 

[aliaza]

AB könnte profitieren, falls der Scheich doch noch Geld in die Hand nimmt und die Reste von AZ durch AB übernimmt incl der Cash cow Slots exclusive der Schulden und Pensiobsanspruche der ex Mitarbeiter und dann Neueinstellungen zu AB Konditionen.
Ist sicher profitabler als die 1 Millarde abzuschreiben und ganz aufs zukünftige IT Geschäft zu verzichten.

 

[alex42]

AB könnte profitieren, falls der Scheich doch noch Geld in die Hand nimmt und die Reste von AZ durch AB übernimmt.

Kann ich mir nach den letzten Aussagen aus Abu Dhabi nicht so recht vorstellen, aber immerhin bekommen die Beteiligungen - nachdem Matheu gegangen ist/gegangen wurde - noch mal einen neuen Chef, wie heute bekannt wurde: Kamark Is New CEO Of Etihad Partner Organization | AWIN_Commercial content from Aviation Week

 

[Anonym-36803]

AB könnte profitieren, falls der Scheich doch noch Geld in die Hand nimmt und die Reste von AZ durch AB übernimmt incl der Cash cow Slots exclusive der Schulden und Pensiobsanspruche der ex Mitarbeiter und dann Neueinstellungen zu AB Konditionen.

Welche Cash Cow Slots? Die einzigen, die mir spontan einfallen, sind LHR, wobei die eh' schon EY gehören und bisher nur an AZ zurückgeleast waren: https://londonairtravel.com/2014/08...on-heathrow-airport-slot-pairs-from-alitalia/

 

[Julian]

AB könnte profitieren, falls der Scheich doch noch Geld in die Hand nimmt und die Reste von AZ durch AB übernimmt incl der Cash cow Slots exclusive der Schulden und Pensiobsanspruche der ex Mitarbeiter und dann Neueinstellungen zu AB Konditionen.
Ist sicher profitabler als die 1 Millarde abzuschreiben und ganz aufs zukünftige IT Geschäft zu verzichten.

Wird er nicht machen und ist auch sinnlos. AZ und AB sind beide ohne Überlebenschance.

Der Scheich hat seinen Ausflug nach Mitteleuropa bereits beendet. Nun gibt es noch einen geordneten Rückzug bis Herbst bzw. dem Ausscheiden von Hogan. Dann ist dieses Thema erledigt.

 

[Julian]

"Die Perspektive der Air Berlin ist eindeutig besser"

---------------

WEder AZ noch AB sind systemrelevant. Beide Airlines braucht kein Mensch mehr.

 

[Horst Curryworst]

Wird er nicht machen und ist auch sinnlos. AZ und AB sind beide ohne Überlebenschance.

Der Scheich hat seinen Ausflug nach Mitteleuropa bereits beendet. Nun gibt es noch einen geordneten Rückzug bis Herbst bzw. dem Ausscheiden von Hogan. Dann ist dieses Thema erledigt.

Ich hab hier vor 3 Jahren oder so das letzte Mal reingeschaut.

Julian, sind schon wieder Ferien oder sülzt Du hier immer noch den Thread voll seit Jahren ??

 

[airhansa123]

AB könnte profitieren, falls der Scheich doch noch Geld in die Hand nimmt

Also bei AZ gab es ein Commitment vom "Scheich" sich an der erforderlichen 2 Mrd. EUR Kapitalerhöhung zu beteiligen. 49% davon wären der Etihad-Anteil gewesen. Voraussetzung waren aber Konzessionen der Mitarbeiter, die diese gestern abgelehnt hatten.

 

[no_way_codeshares]

meiner Meinung nach ist Alitalia nämlich deutlich "töter" als Air Berlin.

In den letzten Wochen war die Wahrscheinlichkeit, nach Buchung tatsächlich auch zu Fliegen, bei AZ allerdings deutlich höher als bei AB.

 

[chillhumter]

"Die Perspektive der Air Berlin ist eindeutig besser"

---------------

WEder AZ noch AB sind systemrelevant. Beide Airlines braucht kein Mensch mehr.

Du bist auch nicht forenrelevant und dich braucht auch keiner, aber WIR sind tolerant

 

[Hwy93]

Du musst die Meinung ja nicht teilen, aber lass doch bitte diese persönlichen Angriffe. Damit bist Du keinen Deut forenrelevanter.

 

[GoldenEye]

Es ist natürlich immer das Beste, wenn die Belegschaft "eine Sanierung ermöglicht" ... denn die Belegschaft hat es ja auch immer verursacht ...

Wobei es ja noch immer nicht richtig ist als maßgeblichen Faktor für die Wirtschaftlichkeit einer Airline die Gehälter der Mitarbeiter anzusetzen.

Wenn man sich die Fakten anschaut dann wird ziemlich schnell klar:

1) Die "Kapitalseite" hat ihren Beitrag bereits geleistet, man sehe sich nur die Entwicklung des Aktienkurses an.
2) Damit bleiben nicht mehr viele Möglichkeiten.
a) Die Lieferanten kann man dummerweise nicht zwingen, zu niedrigeren Preisen zu liefern (vereinzelt vielleicht schon, aber nicht in größerem Stil).
b) Bleibt noch die Kapital-Schulden-Seite, nennt sich dann Insolvenz.
c) Wenn man das nicht will: Fiskus und Flughäfen werden nicht auf ihre Einnahmen verzichten, Kerosin gibt es auch nirgends billiger, da bleibt nur noch die Personalkostenseite.

Im Übrigen sollte man auch bedenken: Bei AZ ging es gerade einmal um -8%, das sind ca. -4% nach Steuern. Gelingt die Sanierung, ist das mit der nächsten Tarif-Runde wieder eingeholt, und selbst ohne nachhaltige Sanierung mit dem nächsten Karriereschritt.

 

[aliaza]

I'm Moment läuft alles für Spohn. Der Chefpilot hat die eigene Crew ausgebremst(Tarifeinigung) und kann nicht zuletzt mit einer "verdeckten" Übernahme von AZ Insolvenzmasse und AB den DE Markt blockieren und in IT die OW Konkurrenz ausbremsen. Der Scheich darf an *A schnuppern und erhält für die notwendige Entschuldung von AB, LH Aktien. Win Win

 

[Tecci79]

Bei AZ ging es gerade einmal um -8%, das sind ca. -4% nach Steuern.

Lernt man das beim Milchmädchenabitur?

Aber cooles Argument: Hey, sie verlieren doch netto nur 4% vom Bruttogehalt.

 

[RedBull]

Im Übrigen sollte man auch bedenken: Bei AZ ging es gerade einmal um -8%, das sind ca. -4% nach Steuern. Gelingt die Sanierung, ist das mit der nächsten Tarif-Runde wieder eingeholt, und selbst ohne nachhaltige Sanierung mit dem nächsten Karriereschritt.

Sagen wir mal eine langjährige Flugbegleiterin verdient 40.000 brutto im Jahr. Minus 8% wären 36.800. Die nächste Tarifrunde müsste dann 8,7% ergeben, um wieder auf das Ausgangsniveau zu kommen. Das halte ich für ziemlich abwegig....und Beförderungen dürften in der aktuellen lage auch eher auf Eis liegen.

Netto läge das Minus nicht bei 4% sondern 6,5 %

 

[hopstore]

Sagen wir mal eine langjährige Flugbegleiterin verdient 40.000 brutto im Jahr. Minus 8% wären 36.800. Die nächste Tarifrunde müsste dann 8,7% ergeben, um wieder auf das Ausgangsniveau zu kommen. Das halte ich für ziemlich abwegig....und Beförderungen dürften in der aktuellen lage auch eher auf Eis liegen.

Netto läge das Minus nicht bei 4% sondern 6,5 %

Also wie ich das sehe liegt es im Gegensatz aber bald bei minus 100%.

Aber nun ja.... ob 4 oder 6,5 ist dazu völlig nebensächlich. Vielleicht können sie ja dann bei Ryanair anfangen. Aber vermutlich wird die Zahl fürs minus wohl deutlich über 6,5 liegen ...

 

[no_way_codeshares]

Sagen wir mal eine langjährige Flugbegleiterin verdient 40.000 brutto im Jahr. Minus 8% wären 36.800.

Und wieviel wäre es Minus Anstellung?

 

[Contest 31]

Damit dürfte eine Pleite wohl politisch nicht in Frage kommen:

Hintergrund - Lage von Alitalia ist nicht mit der von Air Berlin vergleichbar - airliners.de

 

[Julian]

Damit dürfte eine Pleite wohl politisch nicht in Frage kommen:

Hintergrund - Lage von Alitalia ist nicht mit der von Air Berlin vergleichbar - airliners.de

AB ist noch nicht einmal ansatzweise systemrelevant, auch in einem Wahljahr nicht.

 

[InsideMUC]

AB ist noch nicht einmal ansatzweise systemrelevant, auch in einem Wahljahr nicht.

Definiere bitte Systemrelevant. Welche Airlines sind denn deiner Meinung nach systemrelevant?

 

[Julian]

Alitalia, Air Berlin und Etihad: Diese Folgen hätte die Alitalia-Insolvenz für Air Berlin

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Das Europamodell von Etihad ist bereits letzten Herbst gescheitert, als der Scheich sein Exit einläutete.
Was aktuell geschieht und in den nächsten Wochen geschehen wird ist nur die logische Folge bzw. eine Fortsetzung, welche ohne den Scheich bereits vor 3-4 Jahren vonstatten gegangen wäre.

 

[Julian]

Definiere bitte Systemrelevant. Welche Airlines sind denn deiner Meinung nach systemrelevant?

Eine LH würden Merkel & Co, retten.
Eine AB ist schon viel zu sehr verwest und unbedeutend, als das noch ein Politiker daraum buhlt, auch als Gimmick im Rahmen des Wahlkampfs nicht.

 

[el_philipo]

Sitze gerade in AB6665 und muss sagen, die Stimmung an Board ist super. Die Flight Attendants sind gut drauf und unglaublich nett. Weiß nicht, wann ich das letzte Mal so unglaublich nett an Board empfangen wurde.