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Der Absatz lautet vollständig:
Das macht's aber auch nicht besser.
Und wo ist jetzt dein Problem mit dem Finanzmanagement? Welche Verfehlungen sind denn in der jüngeren Zeit vorgekommen?
AB: AB: Börsenkursentwicklung & Insolvenzdiskussion (aus "Etihad steigt bei AB ein")
- Starter*in Julian
- Datum Start
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- Status
Und wo ist jetzt dein Problem mit dem Finanzmanagement? Welche Verfehlungen sind denn in der jüngeren Zeit vorgekommen?
Doch. Eigentumsvorbehaltsfachverkäuferin Spaddel meint solchen Quark ernst.
Hier im Thread haben doch bereits mehrere Leute geschrieben, dass bei Ihnen im Business keine Buchung bei AB mehr möglich ist. Absolut nachvollziehbar bei der aktuellen Entwicklung.
Ergo vervielfachen sich die Verluste bei AB nun und die sind definitiv in keinem Restrukturierungsplan des neuen Managements kalkuliert. Dementsprechend bleibt Winkelmann eigentlich gar nichts anderes übrig als in den nächsten 1-2 Wochen den Insolvenzantrag zu stellen. Oder?
Air Berlin: 44 annullierte Flüge an einem Tag | ZEIT ONLINE
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Auch diese Flugausfälle sind sicherlich in keinem Business-Plan kalkuliert.
AB bleibt gar kein anderer Weg mehr als der Insolvenzantrag!
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Auch diese Flugausfälle sind sicherlich in keinem Business-Plan kalkuliert.
AB bleibt gar kein anderer Weg mehr als der Insolvenzantrag!
Soziale Gerechtigkeit interessiert - glaubt man den Umfragen - derzeit leider kaum jemand, aber
[set mode stammtisch=on]
Die da oben haben mit ihren Billiarden den fetten Bankern und den faulen Griechen den Arsch gerettet. Aber wenn's darum geht, dass ich meinen hart erarbeitenden Sommerurlaub antreten kann, dann machen die nix. Das wird sich rächen!!!1!!elf!!
[set mode stammtisch=off]
Ob es einen Sicherungsschein gibt oder nicht, ist dem Wutbürger erst einmal egal, wenn er gar nicht nach Malle darf. Dass AB die Niki-Urlaubsflüge nun wieder am Bein hat, kann da natürlich ein willkommenes Druckmittel gegenüber der Regierung sein.
Wobei der Sicherungsschein ja nur für die Insolvenz des Veranstalters relevant ist.
Insolvenzeintrag in 2 Wochen - ich setze mal ein Bier dagegen.
Ein Antrag auf Insolvenz muß gestellt werden wenn die Verbindlichkeiten höher sind als das Eigenkapital und eine dennoch positive Unternehmensentwicklung nicht schlüssig dargestellt werden kann . Ein eventuell scheiternder Niki-Verkauf hat darauf keinen Einfluß weil dann eben das unternehmen Niki in der Bilanz verbleibt mit 300.000.000 wenn man mal meint , daß es so viel wert sein soll . Wenn nun der AB Vorstand Zuflucht zu einer öffentlichen Bürgschaft sucht dann heißt das für mich , daß es aus sonstigen Quellen EY/Banken nichts mehr gibt . Der Fall ist also beeendet weil nämlich vor dem Hintergrund der gegenwärtig desaströsen Geschäftslage niemand in der Lage sein dürfte eine aussichtsreiche Zukunft in Aussicht zu stellen . Eine Insolvenz ist das Resultat eines Zahlenwerks , welches dann in den kommenden Wochen seine letztlich segensreiche Wirkung entfalten wird .
Wenn die AB ein Land der EU wäre dann käme es natürlich anders .
Wenn die AB ein Land der EU wäre dann käme es natürlich anders .
Ich habe ca. 100€ dagegen gewettet, in Form zweier Flugtickets übernächsten Samstag. Trotzdem sehe ich kohlschwarz für die Zukunft der AB, denn eigentlich gibt es nur noch 2 Möglichkeiten:
1.: Insolvenzantrag, um dem langen Leiden endlich ein Ende zu bereiten.
2.: Verkauf und Neubeginn, ein weiteres Mal mit dem Versprechen dass alles besser wird, um den Kunden zu signalisieren dass es definitiv weiter geht.
Wer aktuell (wie ich) Flüge bei AB bucht ist selbst schuld, kein vernunftbegabter Mensch wird einer Airline Geld überweisen wenn davon auszugehen ist dass sie vor dem Abflug selbst einen Abflug macht. Das beste Beispiel für self fulfilling prophecy.
Alternativ kann natürlich auch einfach keine (notwendige) Liquidität mehr vorhanden sein, was ebenfalls ein Insolvenzgrund wäre.
Interessant ist eine Umfrage, welche im Spiegel veröffentlicht wurde mit insgesamt 5000 Teilnehmern auch durchaus repräsentativ. Dort äußern sich ca 70% der Befragten ablehnend zu einer Air Berlin Rettung durch den Staat
Air Berlin: Fast 70 Prozent der Deutschen gegen Staatsbürgschaften - SPIEGEL ONLINE
Air Berlin: Fast 70 Prozent der Deutschen gegen Staatsbürgschaften - SPIEGEL ONLINE
Wollte bei den Griechen auch keiner. Bezahlt wurde trotzdem. Von Frau Merkel. Wegen Alternativlosigkeit und so.
Das kann man nicht vergleichen.
So einfach ist das in diesem Falle nicht. Die Hürden innerhalb der EU für sowas sind sehr hoch, da es klare
Wettbewerbsverzerrung ist.
Als FR oder Easyjet würde ich massiv klagen wenn der Deutsche Staat hier aktiv werden würde und die
Chancen Recht zu bekommen sind gar nicht so niedrig.
Ist sowieso alles am Rande der Legalität, das Etihad durch die permanenten Finanzsspritzen eigentlich viel
mehr die derzeitigen Anteile hat.
Ausserdem ist es mit der derzeitigen Schuldenlast und der allg. Situation schlicht unmöglich ein tragfähiges Zukunftskonzept
zu erstellen ohne einen Gläubigerverzicht oder Schuldenschnitt. Und selbst ohne Schulden ist AB tief rot operativ.
Winkelmann scheint wirklich ein Trojansiches Pferd der LH zu sein, denn seit seinem Amtsantritt ging es noch viel steiler
Bergab als vorher. Man hätte Pichler mehr Zeit geben müssen und einen Schuldenschnitt mit EY verhandeln müssen.
Nein, repräsentativ ist das nicht. Repräsentativ wäre es, wenn die Teilnehmer nach statistischen Regeln der Repräsentativität ausgesucht worden wären, aber nicht, wenn ich
a) eine willkürliche Auswahl dadurch habe, daß es auf die Leserschaft einer einzelnen Zeitschrift begrenzt ist
und
b) diese Willkürlichkeit noch dadurch erhöht wird, daß nur der abstimmt, der sich dazu berufen fühlt.
P.S.: Ich vermute stark (aber das ist nicht repräsentativ) daß bei einer wirklich repräsentativen Umfrage 80% sagen würden "mir doch egal" oder "was ist Airberlin?".
Mal abgesehen davon, daß obiger Satz überhaupt keinen Sinn ergibt: Wieso? Ein Eigentümer kann doch in sein Unternehmen Geld pumpen, wie er will! Wieviel Geld hat AF in KL gesteckt (derzeit laufen die Geldströme eher umgekehrt), BA in IB, LH in OS, etc. etc., the list is endless.
Ich glaube hier muss man mal bisschen relativieren. Als Griechenland das erste Mal von EU und IWF unterstützt wurden, herrschte gerade maximale Nervosität durch die vorhergegangene Wirtschafts- und Finanzkrise auf den Finanzmärkten und Griechenland war auch eine Nummer größer als AB. Natürlich kann man retrospektiv diskutieren, ob ein Euro-Austritt besser gewesen wäre, allerdings ging es damals darum keine weitere Unsicherheit zu schüren und ein ganzes Land zu "retten" (und letztlich das Risiko zu bannen, dass ganz Südeuropa mitgezogen wird und auch noch das letzte Vertrauen in die EU als ernstzunehmden wirtschaftlichen Player ausgelöscht würde)
Natürlich ist AB mit tausenden Arbeitsplätzen in Deutschland verbunden und es wäre vorteilhaft wenn sie nicht gegrounded wird, trotzdem würden die Märkte bei einer Insolvenz nicht zusammenbrechen und ganz Deutschland in eine Wirtschaftskrise stürzen.
1. ist AB kein Major-Player im europäischen Aviation-Markt. Dieser ist außerdem ziemlich dynamisch, dh es würde schnell Ersatz für die Verbindungen der AB gefunden werden (egal ob LH oder FR)
2. man blicke auf die Aktie -> es geht seit Jahren schon abwärts mit AB. Also man konnte sich allgemein schon Jahre auf den "langsamen Tod" der AB so wie wir sie kennen/kannten vorbereiten und sie wurde nur mehr durch Geld vom Golf am Leben gehalten. Außerdem sind die Märkte nicht so nervös wie damals und würden eine Insolvenz wohl ziemlich unbeeindruckt hinnehmen.
Das heißt die Umstände für eine Bürgschaft sind in diesem Fall etwas anders als im Falle Griechenlands.
Die müssen sich ja auch langsam mal Gedanken machen, wohin sie ihren Firmensitz der airberlin plc., London verlegen und was das rechtlich/wirtschaftlich bedeutet.
Nach dem Brexit würden sie sonst ja wahrscheinlich ihre ganzen Verkehrsrechte als EU-airline ab 2019 verlieren - falls sie dann überhaupt noch existieren.
Zuletzt bearbeitet:
Liegt vielleicht daran, dass in der Presse selten davon berichtet wird, wenn eine Bürgschaft quasi gar nicht in Anspruch genommen wird bzw. das Geld pünktlich an den Gläubiger zurückgezahlt wird.
Was heißt denn "von jetzt auf sofort"? Woher weißt du, dass es nicht ein länger geplanter Schritt ist? Du unterstellst zwar Kausalität, aber was spricht gegen Korrelation?
Warum denn? Der Verkauf von Niki kann doch auch unabhängig vom JV zu sein. Und so scheint es ja auch zu sein. Und du scheinst ja auch exakt die liquiden Mittel von AB zu kennen, wenn du weißt, dass mit der Rückzahlung der 300 Mio. die Zahlungsunfähigkeit gegeben ist. Kannst du die Quelle bitte nennen? Interessiert auch andere.
Und vor allen heute zeigt sich, dass Frau Merkel den richtigen Riecher hatte. Was Deutschland von dem Investment profitiert hat, ist unglaublich. Hätte D nicht so viel Geld investiert, hätte es vermutlich ein anderes Land gemacht und dann hätten die die ganzen Zinsen kassiert.
Und hier gab es dass das erste Mal, noch vor
blättere mal ein paar Seiten zurück, da habe ich den Screenshot auch schon mal gepostet mit einer sehr ähnlichen Anmerkung dazu
Ist hier im Forum schon diskutiert worden. IIRC liegen die Verkehrsrechte nicht bei der plc, sondern der deutschen Tochtergesellschaft (?).
Genau, das Thema hatten wir schon. Ich zitier mich mal selbst (war natürlich vor dem Niki-Verkauf, wobei sich m.E. noch nichts geändert hat, was das Halten der Anteile angeht):
Ja eben.
Und wenn dann die deutsche Tochtergesellschaft künftig von einer nicht EU-Gesellschaft > 50% mehrheitlich kontrolliert würde, verliert sie ab 2019 automatisch ihre Flugrechte.
Deswegen mein Hinweis, dass die Hauptversammlung der plc. sich damit befassen sollte und besser ihren Firmensitz in ein EU-Land verlegt.
Achso, aber bei der Rettung von Griechenland fand alles innerhalb der geordneten Bahnen und der vereinbarten Gesetze und Konventionen statt?
Lass sie doch klagen. Ryanair quengelt doch jetzt schon die ganze Zeit Die Lufthansa hat es die letzten Jahre über getan. Konsequenzen?
Reden wir von Griechenland oder AB?
Für diesen Hinweis wäre der Scheich sicherlich dankbar gewesen. Julian hat hier ja auch schon mehrfach seine Beratungsdienstleistungen in diese Richtung angeboten.
Sehr richtig! So eine Umfrage ist alles, aber nicht representativ. Wobei hierzu 5.000 Teilnehmer ausreichend sein könnten.
Absolut richtig! Meine Aussage diente nur als Gedankenanstoß, wie mit den Ergebnissen solcher (nicht representativer) Umfragen umgegangen werden sollte.
Sehr richtig!
Richtig, Zinslasten die keinesfalls aus dem laufenden Cashflow erwirtschaftet werden, gepaart mit dem Verkauf der letzten Assets die vorhanden sind. Was fällt auf? Aber wir wollen hier keinen Nebenkriegsschauplatz aufmachen.
Diese und vergleichbare Fragen stellen sich derzeit hunderte Unternehmen, fuer viele Anwaltskanzleien ist das sogenanntes Commodity Geachaeft (zumal es viel davon selbst betrifft). Was meinst du wieviele englische Ltds und LLPs in der EU sitzen und mit England nichts als den Registersitz gemein haben?
Genau. Denn die Rechtsform hat nichts mit den Eigentumsverhältnissen zu tun.
Ja richtig, nur diese hunderte Unternehmen verlieren nicht - anders als eine Airline - ihre Flugrechte, nur weil sie auf dem Papier irgendeiner britischen Firma gehören...
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