AB: AB: Börsenkursentwicklung & Insolvenzdiskussion (aus "Etihad steigt bei AB ein")

[zolagola]

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Korrekt! AB soll aber von einer PLC (=britisches Recht) in eine GmbH (=deutsches Recht) umgewandelt werden. Damit wird es zu einem Delisting der AB-Aktien kommen u. AB vom Kurszettel der Börsen verschwinden. Wer auf kurzfristige (Spekulations-)Gewinne aus ist, sollte schnell noch zugreifen. Denn die Kleinaktionäre werden sicherlich irgendwie abgefunden werden.

Das kann klappen, muss aber nicht - siehe AUA (auch wenn dort das Gremialverfahren noch läuft). Aber ich überlege auch ob ich nicht noch meinen Einstandskurs etwas verbilligen sollte...

Das Handelsblatt nennt heute übrigens noch einen Namen in Zusammenhang mit AB: Wöhrl. Es wird immer kruder...

 

[Anne]

Denn die Kleinaktionäre werden sicherlich irgendwie abgefunden werden.

…und vermutlich zu einem Kurs, der weit unter dem heutigen liegt!

 

[goesworld]

…und vermutlich zu einem Kurs, der weit unter dem heutigen liegt!

Wie sollte das denn bitte gehen? Die werden sich sicherlich an geltendes Recht halten.

 

[zolagola]

Auf welches Recht beziehst du dich? Für die Höhe der Abfindung ist der ermittelte Wert des Unternehmens maßgeblich, dieser kann durchaus deutlich vom aktuellen Börsenwert abweichen.

 

[thorfdbg]

Hmm, mal 'ne dumme Frage: Was, wenn man die longhauls der AZ rot anmalt, und mit AB-Kosten statt mit AZ-Kosten fliegt?
Die Flugrechte dürften ja vermutlich nicht verloren gehen, da AB = EU-Airline.
Und die Gewerkschaft in Rom schaut dann durch die Röhre...

Mit Anmalen wird es nicht getan sein. Die ganze Unternehmenskultur passt doch nicht - wie sollen die denn zusammenpassen? Einerseits die AB als "Haut und Knochen" und andererseits der verhätschelte ex-Staatsbetrieb AZ mit streikbereiten Mitarbeitern. Die würden doch bei AB gleich auf die Barrikaden gehen...

 

[GoldenEye]

Korrekt!
AB soll aber von einer PLC (=britisches Recht) in eine GmbH (=deutsches Recht) umgewandelt werden. Damit wird es zu einem Delisting der AB-Aktien kommen u. AB vom Kurszettel der Börsen verschwinden. Wer auf kurzfristige (Spekulations-)Gewinne aus ist, sollte schnell noch zugreifen. Denn die Kleinaktionäre werden sicherlich irgendwie abgefunden werden.

Ich glaube aber nicht, daß das etwas an den Flugrechten ändern würde. Wenn diese wirklich an die EU-Eigentümer (und nicht die D-Eigentümer) gekoppelt sind, wie ich glaube, dann bleibt das so.

 

[GoldenEye]

Auf welches Recht beziehst du dich? Für die Höhe der Abfindung ist der ermittelte Wert des Unternehmens maßgeblich, dieser kann durchaus deutlich vom aktuellen Börsenwert abweichen.

Vorsicht, man muß unterscheiden zwischen einem Übernahmeangebot und einem Squeeze-out. Bei ersterem ist - IIRC - der Durchschnittskurs der letzten drei Monate die Untergrenze. Dieser unterscheidet sich aber auch nicht wesentlich vom aktuellen Kurs. Beim Squeeze-out dagegen ist der ermittelte Wert maßgeblich.

 

[GoldenEye]

Mit Anmalen wird es nicht getan sein. Die ganze Unternehmenskultur passt doch nicht - wie sollen die denn zusammenpassen? Einerseits die AB als "Haut und Knochen" und andererseits der verhätschelte ex-Staatsbetrieb AZ mit streikbereiten Mitarbeitern. Die würden doch bei AB gleich auf die Barrikaden gehen...

Natürlich würde in diesem Szenario die angemalte Maschine auch mit AB-Crews fliegen. Da könnten dann die Funktionäre streiken, bis sie schwarz werden, das würde dann keinen mehr interessieren.

 

[zolagola]

Korrekt, ich war schon beim 2.Schritt da erfahrungsgemäß nicht alle Aktionäre sich mit einem Übernahmeangebot anfreunden können (sei es aus emotionalen oder Spekulationsgründen) und es dann zwangsläufig zum Squeeze-Out kommt.

 

[segmentix]

Korrekt!
AB soll aber von einer PLC (=britisches Recht) in eine GmbH (=deutsches Recht) umgewandelt werden. Damit wird es zu einem Delisting der AB-Aktien kommen u. AB vom Kurszettel der Börsen verschwinden. Wer auf kurzfristige (Spekulations-)Gewinne aus ist, sollte schnell noch zugreifen. Denn die Kleinaktionäre werden sicherlich irgendwie abgefunden werden.

Das kann klappen, muss aber nicht - siehe AUA (auch wenn dort das Gremialverfahren noch läuft). Aber ich überlege auch ob ich nicht noch meinen Einstandskurs etwas verbilligen sollte...

Mal so zwischendurch zur Info:

Der BGH hat mit Beschluss vom 8. 10. 2013 – II ZB 26/12; DB 2013 S. 2672 entschieden, dass Unternehmen beim Rückzug von der Börse (sog. „Delisting“) den Aktionären kein Barabfindungsangebot für ihre Aktien machen müssen. Auch ein Beschluss der Hauptversammlung ist nicht erforderlich. Mit dieser wegweisenden Entscheidung gibt der BGH seine bisherige Rechtsprechung zum Delisting auf.
(...)
Der BGH schloss sich dem im Ergebnis an, ging in seiner Begründung aber noch deutlich weiter, indem er nicht nur das bloße Downgrading, sondern auch das vollständige Delisting für hauptversammlungs- und abfindungsfrei erklärte.

Siehe:
Keine Barabfindung beim Delisting – BGH ändert Rechtsprechung | Rechtsboard

Ich empfehle mal die entsprechende Lektüre des ges. o.g. Artikels (oder weiter googeln; Stichwort: "Frosta-Urteil")

Allerdings gibt es auch in div. Fachzeitschriften (aus BWL wie Jura) Besprechungen/Analysen zu diesem Urteil.

 

[Flying Lawyer]

Korrekt!
AB soll aber von einer PLC (=britisches Recht) in eine GmbH (=deutsches Recht) umgewandelt werden. Damit wird es zu einem Delisting der AB-Aktien kommen u. AB vom Kurszettel der Börsen verschwinden. Wer auf kurzfristige (Spekulations-)Gewinne aus ist, sollte schnell noch zugreifen. Denn die Kleinaktionäre werden sicherlich irgendwie abgefunden werden.

Das was in Deutschland fliegt ist nach alledem was ich sehe eine deutsche Gesellschaft, nämlich eine PLC & Co. KG....

 

[GoldenEye]

Ich empfehle mal die entsprechende Lektüre des ges. o.g. Artikels (oder weiter googeln; Stichwort: "Frosta-Urteil")

Allerdings gibt es auch in div. Fachzeitschriften (aus BWL wie Jura) Besprechungen/Analysen zu diesem Urteil.

Passt aber nur begrenzt, Etihad-Aktien wird's wohl nicht geben, und auch nicht Hunold-Aktien, also bleibt nur die Barabfindung. Einzige Frage ist, wie hoch die sein würde.

 

[zolagola]

Das was in Deutschland fliegt ist nach alledem was ich sehe eine deutsche Gesellschaft, nämlich eine PLC & Co. KG....

Die Betriebsgenehmigung läuft unter Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG, börsennotiert ist aber die Air Berlin plc, also eine englische Aktiengesellschaft.

 

[thorfdbg]

Natürlich würde in diesem Szenario die angemalte Maschine auch mit AB-Crews fliegen. Da könnten dann die Funktionäre streiken, bis sie schwarz werden, das würde dann keinen mehr interessieren.

Die Frage ist, wo dann die zusätzlichen Mitarbeiter herkommen sollen. Die wachsen ja nicht auf der Wiese. Die AZ-Mitarbeiter wird man wohl kaum dafür begeistern, und die AB-Subunternehmer wie LGW haben selbst schon Probleme, Personal zu finden (warum wohl?).

 

[Anne]

Uiuiui, wer vor 5 Tagen bei 2,40 eingestiegen ist, liegt heute schon wieder knapp 20% drunter…2,03 und gegen den Trend 4% im Minus...

 

[thaifoodpower]

Wer so blöd ist und nach einem so kurzen, kurzfristigen Kursgewinn noch kauft ist selber schuld. Wer allerdings bei unter 2 eingestiegen ist, freut sich weiterhin. Wer am Freitag rein und gestern raus ist freut sich auch. Wer gestern rein ist und heute raus, freut sich nicht. Wer kurz vor der Krise 2008 alles verkauft und dann zum Tiefpunkt wieder in Aktien ist, hat dann wieder richtig zugelegt.

Toll, wie man mit willkürlich gewählten Zeitpunkten spielen kann, gell?

 

[bk512]

Wer so blöd ist und nach einem so kurzen, kurzfristigen Kursgewinn noch kauft ist selber schuld. Wer allerdings bei unter 2 eingestiegen ist, freut sich weiterhin. Wer am Freitag rein und gestern raus ist freut sich auch. Wer gestern rein ist und heute raus, freut sich nicht. Wer kurz vor der Krise 2008 alles verkauft und dann zum Tiefpunkt wieder in Aktien ist, hat dann wieder richtig zugelegt.

Toll, wie man mit willkürlich gewählten Zeitpunkten spielen kann, gell?

Ich meine mich aus meinen BWL-Vorlesungen von vor 20 Jahren zu erinnern, dass man Aktien langfristig hält. Alles andere - insbesondere 5 Tages-Zeiträume - sind doch nur Glückspiel oder Spekulation. Und immer wo's großes Risiko gibt, gibt's halt Gewinner und Verlierer. Kann man machen, muss man nicht... Dafür kann aber AB dann nix.

 

[rotanes]

Ich meine mich aus meinen BWL-Vorlesungen von vor 20 Jahren zu erinnern, dass man Aktien langfristig hält..

Die mittlere Haltedauer je Aktie beträgt aktuell etwas mehr als ein halbes jahr

Aktienbestand und Aktienhandel | bpb

 

[Julian]

Die momentane Kurseintwicklung von AB ist angesichts der Gerüchte ob einer GmbH-Umwandlung sehr negativ.

Ich mahne zur Vorsicht, dass es sich nicht nur um haltlose Gerüchte handelt und nun ein tiefnegativer Hammer folgt.

 

[GoldenEye]

Die mittlere Haltedauer je Aktie beträgt aktuell etwas mehr als ein halbes jahr

Aktienbestand und Aktienhandel | bpb

Aber wer gibt sich schon mit dem Mittelwert zufrieden?

 

[bk512]

Die mittlere Haltedauer je Aktie beträgt aktuell etwas mehr als ein halbes jahr

Aktienbestand und Aktienhandel | bpb

Und deshalb ist Warren Buffet mit seiner langfristigen Art ja auch deutlich erfolgreicher mit seinen Anlagestrategien als all die tollen Trader und hektischen Anlageberater!

 

[thaifoodpower]

Ich meine mich aus meinen BWL-Vorlesungen von vor 20 Jahren zu erinnern, dass man Aktien langfristig hält. Alles andere - insbesondere 5 Tages-Zeiträume - sind doch nur Glückspiel oder Spekulation. Und immer wo's großes Risiko gibt, gibt's halt Gewinner und Verlierer. Kann man machen, muss man nicht... Dafür kann aber AB dann nix.

Eben! Ich bleibe in der Regel auch "for the long run" drin, einfach auch weil bei der einen oder anderen Gesellschaft Dividenden erst alles richtig schön machen. Wenn ich kurzfristig rausgehe, ist das eher, weil irgendwo ein Stoploss gezogen hat.

 

[Anne]

Ich meine mich aus meinen BWL-Vorlesungen von vor 20 Jahren zu erinnern, dass man Aktien langfristig hält.

 

[Sire83]

[FONT=Verdana, Arial, sans-serif]Fünf Möglichkeiten zur Rettung von Airberlin aus der Krise:
Sie reichen von Investoren aus Deutschland über eine Stiftung bis hin zur Fusion von Air Berlin mit Alitalia.
Schwierig umzusetzen sind alle Optionen, optimal keine.
Die angeschlagene Fluggesellschaft will voraussichtlich am Donnerstag eine Lösung präsentieren.[/FONT]
Luftfahrt: Air Berlin: Die fünf Wege zu Etihad - Dienstleister - Unternehmen - Wirtschaftswoche

 

[derhajo]

Wie will man denn vor einer Umwandlung in eine GmbH den Streubesitz von angeblich 38.5% loswerden?

Ein freiwilliges Übernahmeangebot müsste ja deutlich über 2 Euro liegen um auf Akzeptanz zu stoßen.

Ein Squeeze-Out dürfte bei einem so hohen Streubesitz schwer möglich sein. Meines Wissens müssen nach britischem Recht 90% der Anteile beim Mehrheitsaktionär liegen, damit gequetscht werden kann. Fraglich zudem, ob ein Konsortium aus Etihad und diversen Managern als ein zusammengehöriger Merheitseigner definiert werden kann. Und selbst wenn, wie kommt man über die 90%-Schwelle? Vorherige Kapitalerhöhung?