AB: AB: Börsenkursentwicklung & Insolvenzdiskussion (aus "Etihad steigt bei AB ein")

[xcirrusx]

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Die europäischen Platzhirsche versuchen hier alles um das Wachsen einen für europäische Paxe akzeptierten Hub am Golf zu verhindern. Dank AB werden aus der Provinz (TXL und DUS, flughafentechnisch sind sie es, bitte keine Diskussionen über arm aber sexy...) jede Menge Paxe nach Asien gefeeded und das gleiche werden die Italiener auch machen. Kostengünstiger Shuttle in die Wüste ist das Konzept. Hier geht es also weniger um Konkurrenz im lokalen Markt sondern mehr um strukturelle Verschiebungen auf den profitablen Langstrecken. In der Vergangenheit hatte der Provinzflieger (bin als Hamburger auch einer, nicht jeder kann/will im Taunus wohnen) kein großes Interesse an zwei Umsteigern (FRA & AUH), dies wird mit dieser Strategie umgangen. Somit ist AB ein tragender Pfeiler in der Expansionsstrategie von Etihad. Nach AB und AZ fehlt zum großen Glück nur eine schwankende LOT und vielleicht was spanisches, alternativ ein Carrier aus Skandinavien. Dazu paart sich nicht die der Feed von Etihad direkt über die großen Hubs und schon geht wieder die Sonne auf am Golf.

 

[LHFan]

Die europäischen Platzhirsche versuchen hier alles um das Wachsen einen für europäische Paxe akzeptierten Hub am Golf zu verhindern. .

Na das ist doch das normalste der Welt, was meinst du was am Golf los wäre wenn LH oder BA dort einen HUB einrichten wollte?

 

[YuropFlyer]

Na das ist doch das normalste der Welt, was meinst du was am Golf los wäre wenn LH oder BA dort einen HUB einrichten wollte?

LH wurde dazu von EK schon mehrfach eingeladen...

 

[zolagola]

Nach AB und AZ fehlt zum großen Glück nur eine schwankende LOT und vielleicht was spanisches, alternativ ein Carrier aus Skandinavien.

Dort ist EY mit airBaltic ja schon positioniert, wenn auch (noch?) nicht mit Kapitalverflechtung.

 

[Rambuster]

LH wurde dazu von EK schon mehrfach eingeladen...

Ja, aber nicht ernsthaft ...

 

[YuropFlyer]

Ja, aber nicht ernsthaft ...

Soso, wer definiert den was ernsthaft ist?

Deiner Meinung nach DÜRFTE LH also keinen Hub aufmachen in DXB?

Ansonsten war das Angebot wohl doch ernsthaft.. (was es auch war..)

 

[LHFan]

Air Berlin dann in Zukunft als GmbH mit 25.000€ Stammkapital......


was für ein Witz.

"Demnach soll eine GmbH gegründet werden, an welcher der Luftfahrt-Unternehmer Hans Rudolf Wöhrl, der Air-Berlin-Gründer Joachim Hunold und Severin Schulte beteiligt werden.
Die Gesellschaft soll dem Bericht zufolge lediglich mit einem haftenden Kapital von 25.000 Euro ausgestattet werden."

 

[bk512]

Air Berlin dann in Zukunft als GmbH mit 25.000€ Stammkapital......


was für ein Witz.

"Demnach soll eine GmbH gegründet werden, an welcher der Luftfahrt-Unternehmer Hans Rudolf Wöhrl, der Air-Berlin-Gründer Joachim Hunold und Severin Schulte beteiligt werden.
Die Gesellschaft soll dem Bericht zufolge lediglich mit einem haftenden Kapital von 25.000 Euro ausgestattet werden."

Wieso ist hier mehr besser??? Glaubst du wirklich, das würde die Kreditwürdigkeit irgendwie ändern?

Definition: Haftkapital | Börsenwissen | boerse.ARD.de

"Bezüglich "Gesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH)" wird oft angenommen, dass die GmbH beschränkt haftet; das ist in keinem Fall so: die GmbH haftet mit ihrem Vermögen den Gläubigern gegenüber unbeschränkt. Die Gesellschafter dagegen haften nur mit ihren Einlagen und allenfalls mit Nachschüssen, sofern der Gesellschaftsvertragdas vorsieht, und zwar nur der Gesellschaft gegenüber: das ist der Punkt.

Beispiel: Die Muster-GmbH hat ein Stammkapital in Höhe von 50.000 DM (mehr ist möglich); das Vermögen (Anlagevermögen, Kassenbestand, Vorräte...) beläuft sich auf 300.000 DM. Sie haftet also mit diesem Vermögen."

 

[Rambuster]

Das wird dann eine Gesellschaft mit beschränkter Hoffnung !

 

[Anne]

"Bezüglich "Gesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH)" wird oft angenommen, dass die GmbH beschränkt haftet; das ist in keinem Fall so:

Natürlich ist das so, sonst würde sie ja nicht so heißen…


Google mal GbR und stelle die beiden Gesellschaftsformen gegenüber, dann hast Du´s...

 

[GoldenEye]

Air Berlin dann in Zukunft als GmbH mit 25.000€ Stammkapital......

Das hast Du falsch verstanden. Folgt man der o.a. Presse-Spekulation, dann soll nicht AB 25.000 EUR Stammkapital haben, sondern eine zu gründende GmbH, die den Teil der AB-Aktien aufkauft, die nicht Großaktionären gehören, also grob gerechnet ca. 50% der Aktien.
Möglicherweise hätte diese GmbH ja auch noch andere Vermögenswerte? (Cityjet? Alitalia?)

 

[LHFan]

@bk511

Wie allerdings eine neu gegründete GmbH mit einem Kapital von 25000€ über deutlich höheres Vermögen verfügen soll bleibt dann dein Geheimnis.

 

[GoldenEye]

Insbesondere das Finanzierungskonstrukt für das Delisting ist für mich aber mit Fragezeichen versehen, wie will sich AB (mit aufgebrauchtem Eigenkapital) den über Banken refinanzieren und welche Werte kann das Unternehmen tatsächlich noch als Sicherheiten bieten?

In dem HB-Artikel ist von Immobilien die Rede. AB wurde 1978 gegründet.
Spekulation: Sollte AB tatsächlich aus dieser Zeit Immobilien im Bestand haben, so wären diese mit nahezu absoluter Sicherheit heute mehr Wert als der Anschaffungswert, der in der Bilanz steht. Eine Beleihung wäre möglicherweise ein Weg, diese stillen Reserven zu mobilisieren, ohne die Immos verkaufen zu müssen.
Fragt sich allerdings: Wenn dem so ist, warum hat man das nicht längst gemacht?

 

[bk512]

@bk511

Wie allerdings eine neu gegründete GmbH mit einem Kapital von 25000€ über deutlich höheres Vermögen verfügen soll bleibt dann dein Geheimnis.

Ich glaube, ihr solltet euch nochmal mit dem Unterschied zwischen Eigenkapital und Stammkaital vertraut machen. Nicht alles Eigenkapital muss auch haftendes Stammkapital sein. Und mein Punkt war, dass die Höhe des Stammkapitals mal generell garnichts aussagt über die Solvenz einer GmbH.

 

[GoldenEye]

Die europäischen Platzhirsche versuchen hier alles um das Wachsen einen für europäische Paxe akzeptierten Hub am Golf zu verhindern. .

Der Zug ist doch längst abgefahren, den Hub gibt es doch schon, bzw. eigentlich eher drei von der Sorte. Mittlerweile geht es um andere Dinge:
+ Die Kunden und Strecken zu sichern, bei denen sich der Umweg über den Golf nicht lohnt
+ Direktverbindungen aufrechtzuerhalten
+ Bei den Kunden zu punkten, die lieber 1+11 Stunden fliegen als 6+6

Und bei all dem darf der Preisunterschied zu den Golf-Carriern nicht größer als X werden, wobei X der Betrag ist, den die oben beschriebenen Kunden gerade noch bereit sind, in Kauf zu nehmen, bevor sie sagen: Bei dem Unterschied nehme ich dann eben doch die Wüste in Kauf.

 

[LHFan]

Wie soll das Eigenkapital bei Gründung höher sein als das Stammkapital? Das erschließt sich mir nicht, ebenso wenig wie der Sinn einer solchen Aktion, da man ja mit diesem Kapital auch in der Haftung wäre.

 

[bk512]

Wie soll das Eigenkapital bei Gründung höher sein als das Stammkapital? ....

Hast offensichtlich noch nie eine GmbH gegründet, sonst würdest du diese Frage nicht stellen.

 

[GoldenEye]

Wie soll das Eigenkapital bei Gründung höher sein als das Stammkapital? Das erschließt sich mir nicht, ebenso wenig wie der Sinn einer solchen Aktion, da man ja mit diesem Kapital auch in der Haftung wäre.

Stammkapital ist das, was im Handelsregister eingetragen ist. Eigenkapital ist das, was in der Bilanz nach Abzug der Verbindlichkeiten übrig bleibt. Das eine hat mit dem anderen nur bedingt zu tun.

 

[LHFan]

Hast offensichtlich noch nie eine GmbH gegründet, sonst würdest du diese Frage nicht stellen.

Doch das habe ich, jetzt erkläre mir doch bitte denn Sinn.

 

[bk512]

Doch das habe ich, jetzt erkläre mir doch bitte denn Sinn.

Erkläre mir erst einmal denn Sinn, warum man 800Mio € Eigenkapital eintragen soll im Handelsregister???

 

[LHFan]

Stammkapital ist das, was im Handelsregister eingetragen ist. Eigenkapital ist das, was in der Bilanz nach Abzug der Verbindlichkeiten übrig bleibt. Das eine hat mit dem anderen nur bedingt zu tun.

Ist ja klar, aber warum sollten in einer Eröffnungsbilianz Verbindlichkeiten stehen?

 

[bk512]

Ist ja klar, aber warum sollten in einer Eröffnungsbilianz Verbindlichkeiten stehen?

Jeder Dackel ist ein Hund, aber nicht jeder Hund ist ein Dackel, sprich: nicht jedes EK muss auch SK sein.

 

[LHFan]

Erkläre mir erst einmal denn Sinn, warum man 800Mio € Eigenkapital eintragen soll im Handelsregister???

Na ja warum sollte man 800millionen einfach der Gesellschaft Übertragungen? Der Weg des Gesellschafterdarlehens wäre wohl der beste Weg

 

[Contest 31]

Das Darlehen an eine GmbH muss zwangsverzinst werden, egal ob das von einer Bank oder deiner Oma ist.
Die Höhe des Stammkapitals ist nur für kapitalintensive Investitionen im Mittelstand erforderlich, wenn es von Seiten der Bank keine lange Gesch.bez, oder andere Gründe vorherrschen. Hier hat ein Scheichtum genug Kohle zur Verfügung, wieso soll das Stammkapital höher ausfallen.
Die bilanzielle Liquidität ist entscheidend und die muss aber irgendwo sauber in die Bücher rein. 800 Mio müssen einfach irgendwie in die Bilanz, und das so, dass das FA, die EU und die Merkel nichts zu mosern haben.

 

[LHFan]

Das Darlehen an eine GmbH muss zwangsverzinst werden, egal ob das eine Bank oder deine Oma ist.

Das ist ja auch im Interesse der Gesellschafter. Ich kann den Sinn in einer Einlage in eine Gesellschaft in Hoehe von Xxx Millionen € nicht erkennen - es sei den diese erhoeht das Stammkapital. Evtl. koennt ihr mich erleuchten.

Das Darlehen an eine GmbH muss zwangsverzinst werden, egal ob das eine Bank oder deine Oma ist.