Alles um die Fußball Bundesliga

[janetm]

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Ich sehe da sehr viel Jubel von Stuttgart...
Mit dynamischen Grüßen aus Dresden [emoji3]

Ich wollte es ihm nicht zu schwer machen.

Jubelnde Dresdner sehe ich hier selten. Beste Grüße und ach ja, Danke für den Neuhaus!

 

[Eastside]

Ja , der Neuhaus war schon ein guter.
Viel ausprobiert danach. Leider.

 

[STRair]

Habe mir dann jetzt auch nochmal zur Vorbereitung

https://www.youtube.com/watch?v=_c0Yl4rhZ-8

angeschaut. Die spannende Frage ist tatsächlich, "wem gehört der Fusball" und da bin ich auch eher bei allen. Und von schönen Choreos alleine gibt es auch keinen Erfolg, siehe z.B. RW Essen oder 1860.

Das Thema Beleidigungen ist in der Tat vielschichtig und mir ist auch nicht klar warum man Timo Werner oder jeden anderen Spieler beleidigen kann, farbige Spieler oder Hopp aber nicht. Da wird bzw. wurde nicht immer mit gleich bewertet. Grundsätzlich wird da leider von Bundesliga bis zur Kreisklasse zu viel gemeckert, gepöbelt, beleidigt und auch von Seiten der Spieler provoziert. Tue mich dann auch mit dem Rassissmus Thema schwer, wenn 1 Besoffener beim Spiel Münster gegen Würzburg Affenleute macht. Das wird dann auch viel zu hoch aufgehangen verglichen mit den gesammelten Beldigungen / Rufen von Tausenden gegenüber Werner. Beides sollte nicht sein.

Wenn man nicht jedes Auswärtsspiel auf Teufel komm raus sehen muss, sind Montagsspiele nicht verkehrt. Man kann im Hotel abends Fussball schauen, oder auch auf Dienstreise mal selber Fussball sehen, finde ich ebenso gut wie Spiele am Dienstag, Mittwoch oder Donnerstag. Die schaue ich mir ja auch gerne an. Und diese Kommerzvorwürfe von Fans vom FCB oder BVB, aber eigentlich jedem Verein, sind ja nur albern. Bei Vereinen wie Hoffenheim oder Leipzig wird oft auch besser gearbeitet als beim HSV oder Kaiserslautern.



Ja, das würde ich auch so unterschreiben. Anbei zur Überbrückung der fussballfreien Zeit noch Bildmaterial. Gerne darfst du die Spiele raten.

Bin ich vollkommen dabei - hinter der kompletten Ausführung.

DAS ist doch mal ne gute Idee, haha - ein Bilderrätsel "Rate das Spiel"

Bild 1: 26. Spieltag 07/08 Hannover 0:0 VfB - es gab nicht so viele Spiele, wo Ulreich im Kasten stand und Pavel Pardo noch beim VfB gespielt hat
Bild 2: 30. Spieltag 2008/09 Bielefeld 2:2 VfB - den Trikots nach zu urteilen + Magnin, Träsch und Lanig mit Gomez und Hitzlsperger
Bild 3: Definitiv 2014/15 SGE 4:5 VfB - Die Legende Adam Hlousek vergisst man beim VfB nicht (und eines der wenigen Spiele vom Thorsten Kirschbaum) - und die Heimfahrt nach dem Spiel und der Nachspielzeit auch nicht - kann nur noch vom 4:4 in Dortmund 2011/2012 im April getoppt werden - DAS sind die Spiele für die man den Fußball liebt

 

[DUSZRH]

Viel Text von dir. Und wir bewegen uns offensichtlich auf 2 verschiedenen Seiten.

Mir fehlt bei dir die Reflexion und Abgrenzung von klar kriminellen Verhalten, das leider noch zu oft vorkommt, sei es in Form von Beleidigungen (Thema Hopp) oder Sachbeschädigungen (Fahneklau, Klau sonstiger Utensilien, Angriff auf Busse, Züge). Dafür gibt es ja nun endloses Beispiele. Und das sagt auch für mich das es eine oft beschworene Selbstreinigung der Kurve nicht gibt. Oft wird den Ordnungskräften Zugang verwehrt um einzelne Straftäter in Gewahrsam zu nehmen. Ultras treten immer als Gruppen auf, lassen keine Identifizierung einzelner zu und beschweren sich anschließend über Kollektivstrafen...

Da bin ich dann doch für individualisierte Tickets, Kontrollen und Stadionverbote für jegliche Form der Gewalt im Stadion, dies schliest auch verbale mit ein. Als jemand der auch mit Familie ins Stadion geht, ist einiges an Fehlverhalten dort nicht tolerierbar. Wer sich hinter Sturmhauben und Bannern versteckt um Pyros zu zünden oder zu beleidigen hat im Stadion nichts verloren.

Ich stimme dir zu, dass es vereinzelt gute Aktionen der Fanszene gibt. Und auch tolle Choreos Leider gibt es aber auch ebenso viele strafbare und bescheuerte Aktionen. Für mich überwiegt der 2te Teil den ersten. Ich sehe aber auch Montagspiele nicht als Problem und finde den DFB nicht schlimmer als die Randalierer.

Zur Geschichte mit Hopp muss man wissen, dass die Situation erst nach dem Akustikskandal und dessen Aufarbeitung völlig eskalierte. Und jemand der Körperverletzung öffentlich goutiert steht in meinen Augen einem Beleidiger in nichts nach.

Ich finde das Auftreten der Ultras in mehrerer Hinsicht kritikwürdig. Vor allem die Darstellung intern als die besseren/wahreren Fans. Die Szenen sind jedoch von dem was ich so mitbekomme lokal sehr unterschiedlich.

Viele der Faszinationen (Pyro, Rauchbomben, Knallkörper) sind für mich unverständlich. Das scheint irgendwie ein Gradmesser für die Szene zu sein (wir bekommen so viel Zeug in ein fremdes Stadion).

 

[janetm]

Bin ich vollkommen dabei - hinter der kompletten Ausführung.

DAS ist doch mal ne gute Idee, haha - ein Bilderrätsel "Rate das Spiel"

Bild 1: 26. Spieltag 07/08 Hannover 0:0 VfB - es gab nicht so viele Spiele, wo Ulreich im Kasten stand und Pavel Pardo noch beim VfB gespielt hat
Bild 2: 30. Spieltag 2008/09 Bielefeld 2:2 VfB - den Trikots nach zu urteilen + Magnin, Träsch und Lanig mit Gomez und Hitzlsperger
Bild 3: Definitiv 2014/15 SGE 4:5 VfB - Die Legende Adam Hlousek vergisst man beim VfB nicht (und eines der wenigen Spiele vom Thorsten Kirschbaum) - und die Heimfahrt nach dem Spiel und der Nachspielzeit auch nicht - kann nur noch vom 4:4 in Dortmund 2011/2012 im April getoppt werden - DAS sind die Spiele für die man den Fußball liebt

Alles richtig, schien dann doch zu leicht gewesen zu sein.
Einen mehr habe ich dann noch. Diesmal etwas schwieriger hoffe ich.

 

[Airsicknessbag]

Nicht wirklich. Die Paarung gab es ja bisher nur dreimal, davon zweimal im falschen Stadion. Ohne Corona waere es schwieriger gewesen, dann haette man gucken muessen, ob Pokal 11/12 oder Liga 19/20, aber wegen der Absage bleibt nur der Pokal.

 

[STRair]

Nicht wirklich. Die Paarung gab es ja bisher nur dreimal, davon zweimal im falschen Stadion. Ohne Corona waere es schwieriger gewesen, dann haette man gucken muessen, ob Pokal 11/12 oder Liga 19/20, aber wegen der Absage bleibt nur der Pokal.

Auch ohne Corona wäre es bei der Paarung dank Tomasz Hajto und Raphael Holzhauser schnell das Pokalspiel geworden Und tatsächlich kann ich mich an die Partie vor Ort damals auch erinnern - vom Gefühl her ist das Stadion baugleich mit dem in Paderborn (zumindest von außen )

 

[janetm]

Ihr meint das Pokalspiel wo der Holzhauser gar nicht gespielt hat? Nein, das war es nicht.
Der Schiedsrichter ist auch nicht Robert Hartmann und bei einem Pokalspiel mit 11.600 Zuschauern hätte das Stadion besser besucht sein müssen.

Bei einem Pokalspiel in Paderborn gegen den VfB war ich auch mal, das war aber vor meiner Digital Foto Zeit und noch im alten Hermann-Löns Stadion.

 

[kingair9]

Das Stadion ist doch in Wiesbaden, oder?

 

[janetm]

Das Stadion ist doch in Wiesbaden, oder?

Ja, das ist die etwas sterile und meinstens nicht so gut besuchte Britta-Arena. Mit der 23 erkennt man auch die Wiesbadener Legende Alf Mintzel.

 

[DUSZRH]

Und mit der 7 Marko Christ (vielleicht auch mit c, habe nicht nachgeschaut).

 

[STRair]

Ihr meint das Pokalspiel wo der Holzhauser gar nicht gespielt hat? Nein, das war es nicht.
Der Schiedsrichter ist auch nicht Robert Hartmann und bei einem Pokalspiel mit 11.600 Zuschauern hätte das Stadion besser besucht sein müssen.

Bei einem Pokalspiel in Paderborn gegen den VfB war ich auch mal, das war aber vor meiner Digital Foto Zeit und noch im alten Hermann-Löns Stadion.

Irgendwie hatte ich das Stadion tatsächlich relativ leer in Erinnerung, aber das war wohl der andere Besuch im Gästeblock mit den Freunden aus Fürth. Das DFB-Badge an den Trikots hatte ich tatsächlich für das Pokalbadge gehalten - da der Schiri aber nicht der Winkmann sein kann und der Vierer dann Benno Röcker sein müsste, sollte es wg. der Kombi Benno Röcker + Holzi dann der 20. Spieltag 2010/11 in der 3. Liga gegen unsere Zweite sein

 

[janetm]

Gespeichert bei mir unter Dez 11, das sollte passen. Gutes Wetter für Dezember.
Der Hemlein war hinterher 4 Jahre bei uns recht passabel und Rüdiger hat auch durchgespielt beim VfB II, Endergebnis 1 zu 1.

 

[DUSZRH]

Marco Christ war von 2011-2014 bei Wehen.

 

[DUSZRH]

Müsste also 2011/12 gewesen sein.

 

[janetm]

Richtig, war der 20.te Spieltag 2011/12.

https://www.kicker.de/1146664/analyse

Das mit dem Kramny als Trainer hat hier dann später nicht so gut funktioniert wie mit dem Neuhaus...

 

[kingair9]

Ja, das ist die etwas sterile und meinstens nicht so gut besuchte Britta-Arena.

Dafür hat es da aber einen Mega-Coolen Geschäftsführer...

 

[nhobalu]

Wenn wir nun also sagen, dass wir die Fortführung der Fußball-Bundesliga auf Teufel komm Raus durchpeitschen wollen, wäre dies genau so ein Hohn für alle Handball-/Basketball-/Eishockey-Fans. Das Produkt (die jeweiligen Spiele) könnten auch in diesen Ligen unter gleichwertigen Bedingungen (sogar mit einem kleineren Testaufwand, da weniger Kaderspieler + saisonbedingt weniger verbliebene Mannschaften) fortgesetzt und beendet werden.

Nein, eben nicht. Denn es gibt außer dem Fußball der ersten beiden Profiligen keine weitere Sportart, die sich zu einem wesentlichen Teil durch Fernseheinnahmen finanzieren kann. Und am Ende mag auch das Thema panem et circenses mitspielen.

​

Sprechen wir über die Rolle der Ultras im Fußball. Da lese ich hier Zitate wie "Die Ultras sind für mich unten durch" oder "sie idealisieren eine Zeit ohne sie zu kennen" und frage mich, wer hat sich wirklich mit der Materie der Ultras neutral auseinander gesetzt? Zugegeben, Ultras sind oftmals nicht die hellsten Kerzen auf der Torte, wenn es darum geht, sich medial positiv darzustellen. Dies liegt aber auch daran, dass die Ultras medial auf das Negative runtergebrachten werden. Wenn man sich die Umfelder verschiedener Vereine - und gerade jetzt auch in der Corona-Zeit anschaut, dann sieht man, dass die Ultras einen wesentlichen Fokus und Stolz auf ihre eigenen Heimatstädte haben und sie nicht selten auch in karitativen Initiativen aktiv sind (siehe die verschiedenen Banner, die relativ zu Beginn der Lockdown-Phase in den jeweiligen Spielorten zugunsten der Alltagshelden aufgehangen worden sind).

Hier ist meine Aussage digital. Solange ein Gruppierung bereit ist, Gewalt, Beleidigungen, Anfeindungen und bengalische Feuer in Stadien zu tolerieren, sind sie bei mir unten durch. Man kann nicht gute gegen weniger gute Taten aufrechnen. Wie viel gutes muss ich denn für eine gebrochene Nase tun, damit es wieder in Ordnung gebracht wurde. Diese Diskussionen kenne ich mit Ultras zur Genüge. Und ja, ich habe mich in meiner Freizeit ehrenamtlich sehr viel mit dem Thema auseinandergesetzt. Die in diesem Zusammenhang geführten Diskussionen und Standpunkte der Ultras sind teilweise so abwegig, dass es mir ab und zu echt die Sprache verschlagen hat.

​

Genauso aber auch sehen sich die Ultras als kritische Stimme der Stadiongänger (wenn man sich den Anteil der Ultras unter den regelmäßigen Stadionbesuchern anschaut, dann ist dieser Anspruch auch irgendwo gerechtfertigt)

eben nicht. Mit einer Eintrittskarte - egal welcher Kategorie und egal wie lange ich sie habe - erwerbe ich das Recht ein Spiel oder auch mehrere Spiele zu besuchen. Nicht mehr, nicht weniger. Ich erwerbe kein Recht meinen Willen durchsetzen zu können. Das ist doch genau die Krux. Wenn ich also mit 100 Freunden 10 Konzerte meines Lieblingsstars anschaue, darf ich künftig den Anspruch erheben darüber mizubestimmen, dass keine Konzerte mehr an Montagen stattfinden dürfen? Sorry, nein!

​

und sprechen somit Themen an, die kritisch zu betrachten sind (Zerstückelung der Spieltage, 50 + 1, Abschaffung Stehplätze etc.) - aber auch hier erfolgt, an den meisten Standorten, ein Diskurs mit den Dachverbänden der weiteren Fanclubs, um einen halbwegs gemeinsamen Standpunkt zu definieren. (Auch wenn die Kommunikation dieser Standpunkte nicht immer glücklich verläuft - siehe den Protest zu Kollektivstrafen, die sich zu sehr an der Person D.Hopp festhalten. Beispiele wie 12:12 im Jahr 2012 oder verschiedene organisierte Stimmungsboykotte zeigen, dass die Ultras auch organisiert durchdacht agieren können).

Klasse. Echt. Kritische Themen ansprechen. Bitte ja. Aber in koordiniertem Hochhalten von Fadenkreuzen mit dem Bild von Hopp beraubt man sich jeder Diskussionsqualität. Das ist einfach disqualifizierend. Diskussion ja, aber bitte in einem zivilisierten Rahmen. Und jeder Ultra, der gerne seine schöne alte Traumwelt zurückhaben will, darf gerne mal 100.000 Euro an den Verein seiner Wahl spenden und dann mal schauen, wie weit das wirklich reicht.


​

genau wie die Ultras an sich den Anspruch haben, ihre Stadt und ihre Vereinsfarben würdig und mit den "entsprechenden Werten" zu repräsentieren.

Aha. Und ein Ultra vertritt "seine" Stadt und "seinen" Verein also dadurch würdig, in dem er Gewalt praktiziert oder toleriert, in dem er sich zum Ziel setzt zu pöbeln oder bengalische Feuer im Stadion anzuzünden. Und weil er so stolz darauf ist, dass er das tut, vermummt er sich in diesen Momenten auch immer so schön in schwarz und rennt dann schnell weg, dass er nicht identifiziert werden kann, wenn das Feuer aus ist. Was ist das denn bitte für eine Einstellung?

​

Daher bin ich - auch wenn mir der Fußball persönlich genauso fehlt wie das Reisen - definitiv beim Standpunkt der Ultras und sehe auch keinen Grund an der Stellungnahme irgendetwas verwerfliches zu finden.

Das ist auch ok. Muss aber halt nicht mein Standpunkt sein.

​

bereichern sie das Stadionerlebnis eines normalen Fans dann doch auch ungemein.)

Das würden sie tun, wenn sie sich an die Regeln der Gesellschaft halten würden und respektvollen Umgang mit ihrem Umfeld pflegen würden. Dummerweise tun sie das halt nicht immer. Und "nicht immer" reicht mir um sie grundsätzlich abzulehnen. Das würdest Du vielleicht verstehen, wenn Du in Verantwortung eines Vereins stehen würdest und dem Sportgericht Rede und Antwort stehen müsstest oder wenn Du plötzlich Deinen Sponsoren erzählen musst, warum der Verein plötzlich in der Tabelle schlechter dasteht, weil dem Verein Punkte abgezogen wurden. Da siehst Du das anders. Und wie gesagt: Ich kenne inzwischen aus dem eigenen Umfeld Vereine, die Ultras wirkungsvoll (warten wir die Prozesse ab) aus Stadien / Hallen verbannt haben. Der Stimmung hat das keinen Abbruch getan. Die gefühlte Sicherheit und der Spass für die Zuschauer hat deutlich zugenommen.

Ansonsten: Let's agree to disagree.

 

[Mr. Tequilla]

Ich bin dann mal gespannt, ob das Konzept der Geisterspiele zu Ende gedacht ist. Es wird garantiert Diskussionen geben, ob ungewöhnliche Ergebnisse / Saisonverläufe / Tabellenstände den Geisterspielen zuzuschreiben sind.
Am Meisten freue ich mich aber auf die folgenden Meister- / Pokalsieger- / Aufstiegs- Geisterfeiern. Oder den Autokorso, bei dem am Straßenrand die Fans mit Masken in den Vereinsfarben in 1,5m Abstand an der Straße stehen

... es steht zu befürchten, dass es eher zu ganz andere Diskussionen, als die sportlichen, kommen wird

ich bin zwar auch Sportfan ... auch Fußballfan ... aber bei Wiedereröffnung der BL würde ich auf eine wahre Klagewelle aus der Gesellschaft heraus, wegen Verstoßes gegen sämtliche Gleichbehandlungsgrundsätze, nur so hoffen

... hoffentlich würde die DFL, und letztlich der Staat, nur so überzogen mit Klageverfahren

 

[kingair9]

... es steht zu befürchten, dass es eher zu ganz andere Diskussionen, als die sportlichen, kommen wird

ich bin zwar auch Sportfan ... auch Fußballfan ... aber bei Wiedereröffnung der BL würde ich auf eine wahre Klagewelle aus der Gesellschaft heraus, wegen Verstoßes gegen sämtliche Gleichbehandlungsgrundsätze, nur so hoffen

... hoffentlich würde die DFL, und letztlich der Staat, nur so überzogen mit Klageverfahren

Die Argumentation ist, dass Bundesliga-Spieler „bei der Arbeit“ sind und dass die Stadien Betriebsstätten gleichzusetzen sind. Frei nach dem Motto „der Arbeitgeber ruft zur Schicht ans Band“.

 

[FlyRoli]

Die neuen "Auflagen" zur Fortsetzung der Bundeliga:
Wichtigste Regel ist demnach ein Sicherheitsabstand von mindestens anderthalb Metern, der auch bei Zweikämpfen stets einzuhalten ist. Wer aktiv in den 1,5-Meter-Bereich eines anderen Spielers eindringt, wird wegen gefährlichen Spiels mit einer gelben Karte bestraft.
Einzige Ausnahme: Die 1,5 Meter Sicherheitsabstand bei Zweikämpfen müssen nicht eingehalten werden, wenn der Grätschende und der Gegrätschte im selben Haushalt leben.
Als weitere Maßnahmen vereinbarte der DFB nach wissenschaftlicher Prüfung mit der Politik:
- Jeder Spieler muss eine Atemschutzmaske in derselben Farbe wie sein Trikot tragen.
- Alle 10 Minuten gibt es eine Spielunterbrechung zum Händewaschen, zum Wechsel durchnässter Atemschutzmasken und zur Balldesinfektion.
- Beim Einwurf müssen Handschuhe getragen werden.
- Rudelbildung wird sofort mit Rot für alle Beteiligten geahndet.
- Husten oder Niesen gelten als Tätlichkeit und werden ebenfalls mit Rot geahndet.
- Auch bei Freistößen gilt: 1,5 Meter Sicherheitsabstand in der Mauer.
- Picknick auf dem Rasen ist verboten.
Ansonsten bleibt alles wie gewohnt.
Quelle: https://www.der-postillon.com/2020/04/bundesliga-neustart.html

 

[nhobalu]

... es steht zu befürchten, dass es eher zu ganz andere Diskussionen, als die sportlichen, kommen wird

ich bin zwar auch Sportfan ... auch Fußballfan ... aber bei Wiedereröffnung der BL würde ich auf eine wahre Klagewelle aus der Gesellschaft heraus, wegen Verstoßes gegen sämtliche Gleichbehandlungsgrundsätze, nur so hoffen

... hoffentlich würde die DFL, und letztlich der Staat, nur so überzogen mit Klageverfahren

Und zwar weil?

 

[Mr. Tequilla]

Die Argumentation ist, dass Bundesliga-Spieler „bei der Arbeit“ sind und dass die Stadien Betriebsstätten gleichzusetzen sind. Frei nach dem Motto „der Arbeitgeber ruft zur Schicht ans Band“.

wie gesagt, ich weiß hier von vielen Juristen, die nur so auf geladenen "Kanonen" sitzen und nur darauf warten, dasselbe auch für alle anderen gelockdownten Branchen zu verlangen

Gleichbehandlungsgrundsatz, Grundgesetz

wird für mich ein Fest, das aus der Ferne zu beobachten

wenn Clubs wie Schalke jammern und auf das Einfachste noch nicht gekommen sind, die Fixkosten schlagartig um 80 oder 90% zu senken, dann kann ich auch nicht helfen
... dann sollen sie wohl untergehen, wie so viele andere in dieser Krise eben auch

für Die verlangt auch keiner Geisteröffnungszeiten

 

[Mr. Tequilla]

Und zwar weil?

frag das die Juristen
... ich bin nur Zuschauer

wenn auch begeisterter

 

[SleepOverGreenland]

Die Argumentation ist, dass Bundesliga-Spieler „bei der Arbeit“ sind und dass die Stadien Betriebsstätten gleichzusetzen sind. Frei nach dem Motto „der Arbeitgeber ruft zur Schicht ans Band“.

Das müsste dann aber wiederum für alle bezahlten Sportler gelten. Die Betriebsstätte der Radfahrer wäre dann beispielsweise die Straße.