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Wie "reklamiert" man denn als Kartennutzer so einen Umsatz? Muss das über die herausgebende Bank erfolgen, die möglicherweise nicht hilfsbereit ist, oder kann man das irgendwie direkt bei der KK-Firma machen?
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App Selection in der EU ab dem 09.06.2016
- Starter*in bgsrhhtgsre
- Datum Start
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Wie "reklamiert" man denn als Kartennutzer so einen Umsatz? Muss das über die herausgebende Bank erfolgen, die möglicherweise nicht hilfsbereit ist, oder kann man das irgendwie direkt bei der KK-Firma machen?
äh.. die letzten beiden sehr knapp formulierten Postings - so knapp dass man den Kontext aus dem Auge verlieren kann - beschäftigen sich mit folgendem Thema:
- es wurde eine Leistung beim Händler (usw.) mit Giro-Karte bezahlt
- unter Auswahl (App Selection) von Maestro
- Händler liefert nicht / keine Leistung z.b. vgl. Schlecker-Pleite
- Kunde storniert die Abbuchung über die etablierte Funktion "Lastschriftrückgabe" seines Online-Bankings
- Kunde liefert evtl. schriftliche Erläuterung unter Angabe des Cashback-Codes an die Bank
- Mastercard-Regeln werden angewendet, (durch wen?)
- Acquirer-Bank guckt in die Röhre.
Gebe ich diesen Ablauf richtig wieder?
Erstaunlich wäre das ja, weil man keine separate Maestro-Karte hat bzw. deren Regeln nur sehr pauschal irgendwo am Girokonto dranbamseln, in etwa nach diesem etwas dürren Motto "Ihre ec-Karte ist dank maestro auch im Ausland einsetzbar; die Bedienung mit PIN ist dabei genau wie bei der Girocard-Funktionalität"- und man als Kunde das wie eine Black-box vor sich hat.
- es wurde eine Leistung beim Händler (usw.) mit Giro-Karte bezahlt
- unter Auswahl (App Selection) von Maestro
- Händler liefert nicht / keine Leistung z.b. vgl. Schlecker-Pleite
- Kunde storniert die Abbuchung über die etablierte Funktion "Lastschriftrückgabe" seines Online-Bankings
- Kunde liefert evtl. schriftliche Erläuterung unter Angabe des Cashback-Codes an die Bank
- Mastercard-Regeln werden angewendet, (durch wen?)
- Acquirer-Bank guckt in die Röhre.
Gebe ich diesen Ablauf richtig wieder?
Erstaunlich wäre das ja, weil man keine separate Maestro-Karte hat bzw. deren Regeln nur sehr pauschal irgendwo am Girokonto dranbamseln, in etwa nach diesem etwas dürren Motto "Ihre ec-Karte ist dank maestro auch im Ausland einsetzbar; die Bedienung mit PIN ist dabei genau wie bei der Girocard-Funktionalität"- und man als Kunde das wie eine Black-box vor sich hat.
Zuletzt bearbeitet:
Ja
Ob man jetzt eine Maestro-Applikation, eine virtuelle Maestro-Karte, einen Maestro-NFC-Sticker oder eine vollwertige Maestro-Karte hat spielt bei der Anwendung der Regeln keine Rolle.
Danke, DerSimon! Aber grundsätzlich ist der Ablauf doch fast genauso auch bei einer Girocard-Zahlung, oder?
Ich kann doch auch eine Girocard-Abbuchung zurückgehen lassen, oder etwa nicht (im Insolvenzfall) ?
Oder, jetzt bin ich verwirrt: wenn ich mich recht erinnere, hängt die Frage ob ich im Online-Banking eine Abbuchung zurückgehen lasse / storniere, davon ab, ob
1. ELV vorliegt oder
2. PIN verwendet wurde.
Wenn ich mich recht erinnere, ist bei Punkt (2.) kein Rückbuchen möglich.
Warum sollte das bei Zahlung mit Maestro und PIN anders sein?
im Onlinebanking wird mir bei Aldi-Kartenzahlung mit PIN kein Button "Löschen" angezeigt
Irgendwie müsste man da anders vorgehen und unter dem Blickwinkel verstehe ich sparfux' Frage neu: wie geht man vor?
Ich kann doch auch eine Girocard-Abbuchung zurückgehen lassen, oder etwa nicht (im Insolvenzfall) ?
Oder, jetzt bin ich verwirrt: wenn ich mich recht erinnere, hängt die Frage ob ich im Online-Banking eine Abbuchung zurückgehen lasse / storniere, davon ab, ob
1. ELV vorliegt oder
2. PIN verwendet wurde.
Wenn ich mich recht erinnere, ist bei Punkt (2.) kein Rückbuchen möglich.
Warum sollte das bei Zahlung mit Maestro und PIN anders sein?
im Onlinebanking wird mir bei Aldi-Kartenzahlung mit PIN kein Button "Löschen" angezeigt
Irgendwie müsste man da anders vorgehen und unter dem Blickwinkel verstehe ich sparfux' Frage neu: wie geht man vor?
also doch nicht nur ein paar Klicks ...
Issuer = Hausbank in dem Fall?
also doch nicht nur ein paar Klicks ...
Issuer = Hausbank in dem Fall?
Hängt natürlich davon ab, was deine Bank da im Online-Banking anbietet, ich kenne auch nicht alle Online-Banking-Interfaces
Regelfall ist die Bank der Issuer, ja.
Das mit der Auswahl kann die Kassenkraft doch für Dich gleich miterledigen, neben dem Stecken der Karte. Und wenn du die PIN draufschreibst kannst Du während der Abrechnung einen Kaffee oder Tee trinken gehen. Natürlich auf Kosten des Hauses
Sarkasmus bei Seite, aber das wird im Endeffekt genau das Problem sein.
Egal wie das mit der App-Selection nun praktisch ausgeht werden nach wie vor sehr viele Händler sich einen Dreck um die Rechte des Kunden scheren, die Terminals weiterhin zur Kassenkraft gedreht haben, die "Bürde" der Appauswahl auf sich nehmen und dem Kunden wird weiterhin girocard oder Lastschrift untergejubelt. Natürlich wird man das auch selbst machen können, aber das dürfte dann wohl nicht ohne (mehr oder weniger) langwierige Diskussion mit der Kassenkraft ablaufen.
Man sieht ja jetzt schon, wie "ernst" diese App Selection genommen wird, außer Esso hat das ja nach über zwei Monaten noch keiner implementiert.
Dass durch die vom Handel geforderte Vorauswahl die komplette Verordnung ad absurdum geführt wird, interessiert halt 90% der Kunden nicht - und so wie es aussieht auch die BaFin und die sogenannten Verbraucherschützer nicht. Vielleicht kann Mastercard seine Lösung durchdrücken, vielleicht zieht der EuGH diesem Treiben irgendwann einmal den Stecker, aber bis dahin glaube ich nicht, dass da auch nur ein Hauch von einer Verbesserung eintritt.
Also beim DCC würde ich widersprechen wollen (wobei das für mich ja explizit nicht Deutschland betrifft): softwareseitig ist das ja alles schön sauber implementiert, aber zumindest mir passiert es immer mal wieder, dass der Händler für mich auf "Euro" drückt (Negativbeispiel ist da der Dutyfree Shop in ZRH - wenn man da nicht wchnell genug auf CHF drückt, ists schon passiert).
Natürlich gibt es da auch einen Haufen Positivbeispiele und die "erzieherische Maßnahme" durch den Druck auf "Abbrechen" ist da schon recht effizient, aber wenn man dem Handel eine Hintertür lässt, dann wird er sie nutzen.
Natürlich gibt es da auch einen Haufen Positivbeispiele und die "erzieherische Maßnahme" durch den Druck auf "Abbrechen" ist da schon recht effizient, aber wenn man dem Handel eine Hintertür lässt, dann wird er sie nutzen.
Ich sehe das nicht so pessimstisch. Es ist jetzt schon so, dass neue oder getauschte Terminals bei mir in der Umgebung (Berlin) zum Kunden gerichtet sind. Einige sind sogar fixiert und können gar nicht mehr gedreht werden. App-Selection ist ein Thema dabei, zunehmende Nutzung von EMV-PIN Zahlungen, egal ob nun Girocard oder Kreditkarte, wahrscheinlich noch wichtiger. Irgendwann geht das ständige rumdrehen des Terminals auch der hartnäckigsten Kassenkraft auf den Senkel.
Mit ein paar Klicks geht, wenn überhaupt, nur die Lastschriftrückgabe. Das liegt daran, dass man bei Lastschriftrückgaben keinen Grund angeben muss.also doch nicht nur ein paar Klicks ...
Issuer = Hausbank in dem Fall?
Bei echten Kartenzahlungen muss man wohl der Bank schreiben, am besten unter Berufung auf den entsprechenden Chargeback-Code.
Warum sollte sich Visa unbeliebt machen, wenn das eh MasterCard für sie erledigt?
Es ist mir echt ein Rätsel warum die BaFin etc. der Meinung wäre, der Kunde hätte dann echt noch die Wahl. Das ist doch Lobbyismus seitens eines nicht konkurrenzfähigen und veralteten Girocardsystems.
Sollte aber mit der EU Vorgabe übereinstimmen, wenn man sich den Wortlaut ansiehtEs ist mir echt ein Rätsel warum die BaFin etc. der Meinung wäre, der Kunde hätte dann echt noch die Wahl. Das ist doch Lobbyismus seitens eines nicht konkurrenzfähigen und veralteten Girocardsystems.
Ja, das passiert so manchem Polen-Besucher auch...
Deswegen bin ich auch dafür, immer Chip & PIN-Karten zu nutzen.
Das ist halt eine Frage der Philosophie. Ich lasse den Schaden gar nicht erst entstehen, statt auf die nachträgliche rechtliche Durchsetzung zu hoffen. Deswegen muss man immer die technische Seite aufrüsten und nicht bloß auf die rechtliche Seite vertrauen.
Kann man halt nicht immer aussuchen (Stichwort Santander 1Plus Visa).
Allerdings kommt doch normal nach der DCC Abfrage noch sowas wie "xx.xx€ - OK?"
Da ist es doch dann Latte, ob das Chip&PIN oder Chip&Sig ist?
Chip und PIN lässt sich bei Euro im Display abbrechen, bei Sign umständlicher
(Bisher aber nur akzeptables DCC gesehen, wo teilweise das Personal sogar für einen dir richtige Wahl getroffen hat. In Polen mag das anders aussehen)
(Bisher aber nur akzeptables DCC gesehen, wo teilweise das Personal sogar für einen dir richtige Wahl getroffen hat. In Polen mag das anders aussehen)
Auch wenn ich das nicht ganz so eindeutig sehe wie DerSimon, sollte diese Antwort eigentlich offensichtlich sein: die Marke girocard ist nicht sonderlich präsent beim Kunden (was auch diese peinliche Werbekampagne erklärt) - Maestro aber schon.
Mastercard baut drauf, dass der Kunde im Zweifelsfall sagt "Girocard?! Kännschnich. Ah Maestro, ja das steht bei mir auf der Karte". Entsprechend wären das dann wohl mehr Maestroumsätze als sonst - und das will Mastercard eben durch seine Markt- und Markenmacht durchdrücken, selbst wenn die Vorauswahl durch den Händler legal wäre - denn die Opt-in Lösung mit Auswahl bei jeder Zahlung ist es ja zweifelsohne.
Zudem würde die Händler App Selection so Kombis wie Girocard+Mastercard praktisch unterbinden, woran Mastercard kein Interesse haben dürfte.
Das girocard den meisten Verbrauchern dank der DK auch in aktuellen Studien sehr unbekannt ist und jetzt panisch die peinlichen Spots schaltet kommt aber sicherlich auch dazu.
Das girocard den meisten Verbrauchern dank der DK auch in aktuellen Studien sehr unbekannt ist und jetzt panisch die peinlichen Spots schaltet kommt aber sicherlich auch dazu.