Blutuntersuchung - Wichtige Blutwerte: z.B. Vitamine & Mineralien (Privat-Leistung)
- Starter*in tripleseven777
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Ich empfehle etwas vorurteilsfreier zu lesen. Wie kommst du auf obigen Quatsch, nach dem ich folgendes schrieb?
Na ja, ich hatte auch aufgrund weiterer Beiträge von dir den Eindruck gewonnen, dass du die Supplementation pauschal als unnötig abtust, bzw. ausschließlich dann für geboten hältst, falls ein klarer Mangel vom Arzt diagnostiziert wurde, und dieser daraufhin eine Empfehlung dazu abgibt.
Du hattest zudem diesen Thread als "Hypochonder-Faden" bezeichnet.
Und du hattest auch vorgebracht, dass eine normale Ernährung ausreiche ("mal einen Apfel, Fisch und Salat essen"). Das lässt aber außer acht, dass es gesundheitlich positive Auswirkungen haben kann, bestimmte Stoffe zuzuführen, um die Spiegel davon zu erhöhen, selbst wenn kein Mangel vorliegt und keine klinischen Mangelsymptome vorliegen.
Du hattest zudem diesen Thread als "Hypochonder-Faden" bezeichnet.
Und du hattest auch vorgebracht, dass eine normale Ernährung ausreiche ("mal einen Apfel, Fisch und Salat essen"). Das lässt aber außer acht, dass es gesundheitlich positive Auswirkungen haben kann, bestimmte Stoffe zuzuführen, um die Spiegel davon zu erhöhen, selbst wenn kein Mangel vorliegt und keine klinischen Mangelsymptome vorliegen.
Leider tragen zu diesem Bild auch bestimmte Verbände bei, deren Schwerpunkt eigentlich nicht die Medizin ist, aber sich berufen fühlen die Menschen diesbezüglich „aufzuklären“. So kann ich bei den Artikeln der Verbraucherzentrale zum Thema Supplemente regelmäßig nur den Kopf schütteln…
In der Tat stehe ich der Selbstbehandlung durch unaufgeklärte Apotheken-Umschau Leser und im Bekanntenkreis aufgeschwatzte (nimm doch mal xyz, das hat bei mir soooo gut geholfen) äußerst kritisch gegenüber.
Das kann sogar richtig schädlich sein, da manche Ergänzungen sich sehr anreichern können und dann sogar giftig sind. Ohne regelmäßiges Monitorring der Blutwerte macht eine Ergänzung meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn! Aber das sagt einem eben kaum jemand, weil damit zu viel und zu einfach Geld zu verdienen ist. Das Beispiel weiter oben mit dem Versicherungsmakler passt da ganz gut zu.
Und ein großes Blutbild kostet 3-stellig. Da ist die bunte Dose beim Rossmann erst mal billiger…
Gibt‘s auch Lesestoff zu den gesundheitlichen Vorteilen bei Erhöhung des Magnesiumspiegels?
Vi-De 3 kan man auch nur einmal im Monat nehmen, einmalig die ganze Flasche a 10 ml bei 4000 bis 4500 IE/ml. So verordne ich es mormalerweise.
Vegetarier haben häufig einen B-12-Mangel.
Eisen wird im Körper eigentlich recht gut recycled und es sollte bei normaler Ernährung keinen Grund für einen Mangel geben. Es gibt ja auch nur zwei Gründe für Eisenmangel. Der erste ist zu wenig Zufuhr, häufig bei Älteren mit auch sonst Fehl- bzw. Mangelernährung und der zweite Grund wäre Eisenverlust, der über die Zufuhr hinausgeht, beispielsweise bei starker Menstruration oder sonstigen chronischen Blutungen.
Ja, zuhauf. Ich such dir das aber jetzt nicht zusammen, Google ist in dem Fall dein Freund und Diener.
ich werfe mal noch zwei umstrittenere Stoffe in den Raum:
•Q10 (als Nahrungsergänzungsmittel)
•Spermidin (aus der Nahrung, z.B. gereifter Käse)
•Q10 (als Nahrungsergänzungsmittel)
•Spermidin (aus der Nahrung, z.B. gereifter Käse)
Belastbare Studien sind spontan bei der Google Suche nicht zu finden, vielleicht kannst du hier ja doch weiterhelfen.
...oh halt, doch was gefunden, diese Studie sagt, dass du besser nicht mit einem hochnormalen oder erhöhten Serummagnesiumspiegel aufschlagen solltest bei einem akuten Myokardinfarkt (vulgo Herzinfarkt)...
Schön für dich, dass du bei deiner krampfhaften Suche nach dem Haar in der Suppe eine einzelne Studie für einen Ausnahmefall (akuter Herzinfarkt) anscheinend gefunden hast, die deine Vorurteile (mutmaßlich, vielleicht hast du auch nur die Studie falsch interpretiert) belegt. Wärest du an einer sachlichen und ergebnisoffenen Informationsaufnahme interessiert gewesen, dann hättest du - gerade was die VERMEIDUNG eines Herzinfarktes betrifft - etliche Forschungsergebnisse gefunden, wie hilfreich Magnesium gerade für die Herzgesundheit (u.a. auch was den plötzlichen Herztod angeht) ist, mit einer vielfältig positiven Wirkung aufgrund verschiedener Ansatzpunkte im Organismus.
Von den weiteren gesundheitlichen Auswirkungen eines hochnormalen Magnesiumspiegels ganz abgesehen..
Aber wie ich schon geschrieben hatte, ich werde mir nicht die Mühe machen, für dich die ganzen Vorteile und Studien einzeln zu recherchieren und aufzuzählen, weil Typen wie du weiterhin auf ihrem Halbwissen und ihren Vorurteilen ("bringt alles nix" / "Ernährung reicht" / "ist nur Geldmacherei") beharren werden und komplett beratungsresistent sind. Wie gesagt, sofern du tatsächlich interessiert sein solltest, kannst du das alles selbst finden und dich fortbilden.
Zuletzt bearbeitet:
Zofft euch bitte nicht.
Gibt bereits genug Anfeindungen im Forum.
Moderiert wird hier ja scheinbar nix mehr.
Meinungen gehen auch mal auseinander und wenn's ausartet, dann gilt immer noch: Der Klügere gibt nach.
Bringt sonst nur ungesunden Bluthochdruck.
Nicht, dass wir Dr. @somkiat rufen müssen
Gibt bereits genug Anfeindungen im Forum.
Moderiert wird hier ja scheinbar nix mehr.
Meinungen gehen auch mal auseinander und wenn's ausartet, dann gilt immer noch: Der Klügere gibt nach.
Bringt sonst nur ungesunden Bluthochdruck.
Nicht, dass wir Dr. @somkiat rufen müssen
Korrelation und Kausalität bitte nicht verwechseln.
Ansonsten kann ich euch für Übersichten zu Studien zu NEMs folgendes Forum empfehlen: https://lang-leben.xobor.de/
Die Diskussionen um die Lebensverlängerung einfach ignorieren.
Okok, war natürlich provokativ.
Aber es steht trotzdem im Raum, ob es objektive Daten gibt, die zeigen, dass die Anhebung des Magnesiumspiegels in Gesunden (!), also nicht in Vorerkrankten, einen gesundheitlichen Vorteil bringt.
@FlugFanatiker, eine -nur eine- gute Studie bitte. Ich bin ja offen für alles.
@tripleseven777. Obschon dies natürlich kein Gesundheitsforum ist, möchtest du dich offenbar informieren zum Wert von Nahrungsergänzung. Ich finde es nur schwierig, aufgrund von anekdotischen Einzelerfahrungen und Verweis auf Google-Suche (gemacht) oder Foren (no offense, longhaul) eine Empfehlung auszusprechen.
Aber es steht trotzdem im Raum, ob es objektive Daten gibt, die zeigen, dass die Anhebung des Magnesiumspiegels in Gesunden (!), also nicht in Vorerkrankten, einen gesundheitlichen Vorteil bringt.
@FlugFanatiker, eine -nur eine- gute Studie bitte. Ich bin ja offen für alles.
@tripleseven777. Obschon dies natürlich kein Gesundheitsforum ist, möchtest du dich offenbar informieren zum Wert von Nahrungsergänzung. Ich finde es nur schwierig, aufgrund von anekdotischen Einzelerfahrungen und Verweis auf Google-Suche (gemacht) oder Foren (no offense, longhaul) eine Empfehlung auszusprechen.
Liegen vorumsseitig Erfahrungen hinsichtlich eines Ergänzungsmittels mit der amtlichen Bezeichnung " Sildenafil " vor ? Und wenn nicht , warum nicht ? Ich bitte um sach- und fachgerechte Äußerungen .
@RobertJ
Ja, ich tausche mich hier gerne aus zu gemachten Erfahrungen mit Nahrungsergänzungsmitteln. Ich lasse 1-2x im Jahr ein großes Blutbild erstellen und vergleiche die Ergebnisse miteinander. Sollte ein Wert mal aus der Norm fallen, so versuche ich in Absprache mit dem Arzt wieder in den grünen Bereich zu kommen. Was die Bestimmung des Vitaminspiegels mittels Laboruntersuchung anbelangt, bin ich noch ein unbeschriebenes Blatt.
Bitte nicht alles so bitterernst nehmen.
In erster Linie ist dies hier ein Luftfahrt-Vielflieger-Forum, mit der Spannweite vom "Maximierer", der bei Netto 5 Cent zu viel an der Kasse reklamiert, bis hin zum HON, der bei über 1 Grad Temperaturabweichung von Nüssen
und Champagner 
, schon einen Airline-Wechsel in Betracht zieht
Ein lockerer Austausch und respektvoller Umgang miteinander, gilt hier genauso wie draußen im "Real-Life".
Ich wollte nur den Disput entschärfen, da hier halt die Moderation leider komplett fehlt.
Ja, ich tausche mich hier gerne aus zu gemachten Erfahrungen mit Nahrungsergänzungsmitteln. Ich lasse 1-2x im Jahr ein großes Blutbild erstellen und vergleiche die Ergebnisse miteinander. Sollte ein Wert mal aus der Norm fallen, so versuche ich in Absprache mit dem Arzt wieder in den grünen Bereich zu kommen. Was die Bestimmung des Vitaminspiegels mittels Laboruntersuchung anbelangt, bin ich noch ein unbeschriebenes Blatt.
Bitte nicht alles so bitterernst nehmen.
In erster Linie ist dies hier ein Luftfahrt-Vielflieger-Forum, mit der Spannweite vom "Maximierer", der bei Netto 5 Cent zu viel an der Kasse reklamiert, bis hin zum HON, der bei über 1 Grad Temperaturabweichung von Nüssen
und Champagner , schon einen Airline-Wechsel in Betracht zieht Ein lockerer Austausch und respektvoller Umgang miteinander, gilt hier genauso wie draußen im "Real-Life".
Ich wollte nur den Disput entschärfen, da hier halt die Moderation leider komplett fehlt.
Wollte nichts verschärfen, alles gut.
Du betrachtest deine Laborwerte ja im Verlauf, insofern ist dein Vorgehen nachvollziehbar.
Ich nehme auch an, dass du wahrscheinlich mit "großem Blutbild" ein breites Spektrum an Laborwerten meinst, oder? Das eigentliche Blutbild (Zahl und Aussehen der Blutzellen, Hämoglobingehalt) plus klinische Chemie und Serologie (K, Na, Mg (da sind wir wieder
), TSH, etc.), ggf. Gerinnungsparameter.
Ganz generell sind die Laborwert-"Normalwerte" jedoch sog. Referenzwerte oder Referenzbereiche, das Resultat von vielen Messungen an gesunden Probanden innerhalb der sich statistisch 90%-95% der Werte befinden. Das heißt aber umgekehrt auch, dass wenn du gesund bist und 100 Laborwerte bei dir ermittelst durchaus der ein oder andere Wert außerhalb des Referenzbereichs sein kann ohne krankheitswert.
Du betrachtest deine Laborwerte ja im Verlauf, insofern ist dein Vorgehen nachvollziehbar.
Ich nehme auch an, dass du wahrscheinlich mit "großem Blutbild" ein breites Spektrum an Laborwerten meinst, oder? Das eigentliche Blutbild (Zahl und Aussehen der Blutzellen, Hämoglobingehalt) plus klinische Chemie und Serologie (K, Na, Mg (da sind wir wieder
), TSH, etc.), ggf. Gerinnungsparameter.Ganz generell sind die Laborwert-"Normalwerte" jedoch sog. Referenzwerte oder Referenzbereiche, das Resultat von vielen Messungen an gesunden Probanden innerhalb der sich statistisch 90%-95% der Werte befinden. Das heißt aber umgekehrt auch, dass wenn du gesund bist und 100 Laborwerte bei dir ermittelst durchaus der ein oder andere Wert außerhalb des Referenzbereichs sein kann ohne krankheitswert.
Du sollst dir nicht (nur) das Forum anschauen sondern die Studien die dort verlinkt werden
Ich sehe das mehr als Portal zum Einstieg in die Studien. Mit Google findet man ja nicht wirklich gut/viel wie du ja schon festgestellt hast.
Das ist richtig. Deshalb gibt es bei “meinem” Labor (biovis) für bestimmte Werte zusätzlich die Angabe eines präventivmedizinisch optimalen Bereichs der nicht bzw. nur teilweise mit dem Referenzbereich überlappt. Außerdem gibt es zu jedem Wert außerhalb des Referenzbereichs einen Begleittext der den Wert einordnet.
@tripleseven777 die Messung von Vitaminen ist etwas tricky. Ein hoher Wert im Blut bedeutet nicht zwangsläufig, dass die Zellen gut damit versorgt sind und umgekehrt. Der Labordiagnostik sind da einfach bestimmte Grenzen gesetzt (wenn man im bezahlbaren Bereich bleiben möchte).
Bei D3 kommt es laut Studien auch auf die Uhrzeit der Blutabnahme an. Also am besten immer zur gleichen Uhrzeit Blut abnehmen lassen damit das Ergebnis vergleichbar ist.
@RobertJ ich bin grundsätzlich bei dir. Gesunde Menschen benötigen keine NEMs. Die Krux dabei ist, dass viele nicht wissen, dass sie nicht ganz gesund sind. Deshalb bin auch ich für die Begleitung eines Arztes der damit Erfahrung hat. Leider ist der gemeine Schuldmediziner da häufig nur wenig informiert und noch häufiger desinteressiert das zu ändern. Man muss also erst mal einen finden der das macht. Hinzu kommen dann die Kosten, die man für die meisten Laborwerte selbst bezahlen muss. Alleine deswegen geben da schon 80% auf wenn es ihnen nicht gerade schlecht geht. War bei mir auch nicht anders bis vor zweieinhalb Jahren. Das Motto „viel hilft viel“ ist da (vermeintlich) günstiger…
Es hilft gut gegen Höhenkrankheit, ansonsten wie schon erwähnt:
Und natürlich ein gesundes BMI (oder wenigstens <30) - hilft auch gegen alles.
Sildenafil ist auch schlecht bei Herzinfarkt, da dann häufig Nitrate gegeben werden, die sich mit der gewünshten Standfestigkeit nicht vertragen.
Bei einem akuten Herzinfarkt gebe ich gelegentlich initial einmalig 2 g Magnesium i.v. zur Membranstabilisierung um Herzrhythmusstörungen vorzubeugen, vergleiche Efficacy of Intravenous Magnesium in Acute Myocardial Infarction in Reducing Arrhythmias and Mortality.
Ansonsten sind positive Effekte bei Übergewicht beschrieben, guckst Du hier: The effects of magnesium supplementation on obesity measures in adults: a systematic review and dose-response meta-analysis of randomized controlled trials
Bei Patienten, die mit Schleifen-Diuretika mediziert sind, kann gelegentlich auch eine Magnesium-Substitution bzw. -Supplementierung erforderlich sein, um die Kalium-Verluste auszugleichen. Magnesium ist wichtig für als Ko-Transporter für die Kalium-Rückresorbtion in der Niere.