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Bonpflicht ab Januar 2020

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OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
5
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Nicht zu vergessen die kostenlosen Wechselgeldrollen die die Banken verteilen.

Funfakt, die hiesige Sparkasse verlangt von ihren Geschäftskunden dafür keine Gebühren - sprich die Verteilung von Wechselgeldrollen erfolgt gegen den Nennwert der Münzen.

Ich musste in über 20 Jahren Tätigkeit mit ein paar Läden noch nie etwas für Wechselgeld bezahlen, und ich muss max. einmal im Jahr Wechselgeld bei der Bank holen (wenn eine Sonderveranstaltung auf einem Festival oder so angesagt ist).
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Die armen Händler und die armen Verkäufer*innen.
Funfakt, die hiesige Sparkasse verlangt von ihren Geschäftskunden dafür keine Gebühren - sprich die Verteilung von Wechselgeldrollen erfolgt gegen den Nennwert der Münzen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Sparkasse nun die große Ausnahme sein soll. Ich denke vielmehr, dass einige hier durch Medienberichte über die Gebühren einzelner Institute nun völlig schräge Vorstellungen über die Realität in Deutschland haben.
 

jodost

Erfahrenes Mitglied
23.10.2011
4.084
938
CGN
Schneidest du den Ticketverkäufer durch?

Nein, aber er möchte ihm keinen Kollegen mehr an die Seite setzen, um die zweite Kasse zu besetzen. Denn wir reden nicht nur vom kleinen inhabergeführten Dorfkino um die Ecke mit einem Kinosaal, sondern das Problem wirklich schlechter Online-Buchungssysteme, für die dann auch noch eine Gebühr erhoben wird, zieht sich ja durch alle Kinogrößen. Also auch Kinos, bei denen aktuell an vier oder mehr Kassen gleichzeitig die Leute Schlange stehen (und das sicherlich nicht, weil sie zu alt/dumm/offline sind, als dass sie nicht auch online kaufen würden).

In kaum einer Branche in dem Bereich dürfte es so schwer sein in nennenswertem Umfang Steuern zu hinterziehen. Den Kinos sitzt nämlich nicht primär oder nur das Finanzamt im Nacken, sondern die Filmverleiher die pro Eintrittskarte ihre Prozente bekommen und die Filmförderanstalt, die ebenfalls jeden Monat einen prozentualen Anteil bekommt. Deswegen gibt es dort seit Jahrzehnten(!) Sicherheitsmaßnahmen um sicherzustellen, dass die Kinos auch jeden(!) Besucher und die Einnahmen buchen.

Kleine Anekdote: Es war der 15.12.2015, 20 Uhr, ein dunkler Autobahnparkplatz vor den Toren Kölns. Verschiedene Leute steigen in einen Mini-Van und fahren rund 300km in ein ganz anderes Bundesland in ein kleines Dorf-Kino. Der Betreiber ist ein guter Freund eines gemeinsamen Bekannten, und so treffen wir beide (Kino-Betreiber und unser aller gemeinsamer Bekannter) irgendwann kurz vor Mitternacht im Kino.

Es folgt eine Privatführung durch das Kino, hinter die Kulissen, da wurde auch das mit den Filmen erklärt: Die kommen auf Festplatte (oder irgend ein anderer Datenträger, weiß nicht mehr genau) rechtzeitig vor Kinostart an, die Wiedergabe erfolgt über ein abgeschottetes ("auf keinen Fall das Gehäuse öffnen, sonst fährt sich das Ding runter und kann von uns nicht mehr gestartet werden") System, das auch die Entschlüsselung vornimmt. Und welche Filme in welchen Versionen (2D, 3D, ...) von wann bis wann abgespielt werden dürfen, bekommt das System durch eine Schlüsseldatei für dieses Kino explizit mitgeteilt. Und auch nur in dieser Zeit kann der Film entschlüsselt werden. Wie oft man ihn dann abspielt, ist dem System aber wiederum egal, das wird nicht erfasst.

Und für den 24 Stunden später in Europa startenden "Star Wars: Das Erwachen der Macht" hat das System angezeigt: "Verfügbar ab 16.12.2015 00:00 Uhr". Der Kino-Betreiber vermutete Absicht (damit man vorher gucken kann, ob der Datenträger einwandfrei funktioniert, um bei diesem wichtigen Film eine Panne in einzelnen Kinos zu vermeiden), aber üblich wäre es seiner Aussage nach nicht.

Nutzen könnte er diese vorzeitige Freischaltung nicht (würde jemals jemand rausbekommen, dass sie den Film zu früh gezeigt haben, wäre es das wohl gewesen mit der Kino-Betreiber-Karriere), aber er fand es auch zu schade, sich diese Gelegenheit entgehen zu lassen. Und so kam ich in den Genuss einer ganz privaten Vorführung für einen ausgewählten "Kreis des Vertrauens", rund 10 Personen im Kino, StarWars 24 Stunden vor allen anderen. War ganz cool :)

Wurde aber, um den Bogen zu diesem Thread zurück zu schlagen, nicht nur im Kassensystem nicht erfasst. Sondern auch nicht monetär vergütet.
 
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Brainpool

Erfahrenes Mitglied
15.03.2014
2.801
126
Funfakt, die hiesige Sparkasse verlangt von ihren Geschäftskunden dafür keine Gebühren - sprich die Verteilung von Wechselgeldrollen erfolgt gegen den Nennwert der Münzen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Sparkasse nun die große Ausnahme sein soll. Ich denke vielmehr, dass einige hier durch Medienberichte über die Gebühren einzelner Institute nun völlig schräge Vorstellungen über die Realität in Deutschland haben.
https://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/artikel-ansicht/dg/0/1/1521214/
Bitte durchlesen
 
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NFCTag

Erfahrenes Mitglied
01.07.2016
1.327
6
Wie willst du denn ohne einer Belegausgabepflicht verhindern, dass nichts oder das Falsche eingetippt wird?

Das hat jetzt hunderte von Jahren funktioniert und jetzt im Jahre 2020 des digitalen Zeitalters nicht mehr?

Achsoooo stimmt. Es gibt ja die Brezl Mafia. Das heisst: Bäckereien waren die letzten 10 Jahre mit riesigem Abstand die größten Steuerbetrüger überhaupt. Durch nicht getippte Sternsemmeln sind im Jahr 2019 zum Beispiel über 80 Milliarden an Steuern am Fiskus vorbei gegangen.

Also bitte Steuerbetrug mit aller Macht mit hochgiftigem, nicht abbaubaren Kilometer langen Bonrollen bekämpfen.

Nach eine weitere Idee zu dem 20cm Bon, der Abholnummer und dem Kreditkartenbeleg beim MCD. Man könnte pro Kunde eine Bonrolle nutzen und darauf lustige Werbung und aktuelle Angebote als eine Art Daumenkino drucken.

Lasst uns die Umwelt mit aller Macht zerstören. Da muss es einfach noch ein paar kleine Ideen mehr geben als Bonrollenpflicht, Anträge per eMail ausdrucken, unterschreiben und auf Thermopapier faxen müssen.

Die Menscheit entwickelt sich rückwärts.
 
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gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Also ich habe so gut wie jedes mal beim Döner in Berlin erlebt, dass einfach nichts eingetippt wurde. Es geht hier nicht nur um Bäckereien.
Das hat jetzt hunderte von Jahren funktioniert und jetzt im Jahre 2020 des digitalen Zeitalters nicht mehr?

Achsoooo stimmt. Es gibt ja die Brezl Mafia. Das heisst: Bäckereien waren die letzten 10 Jahre mit riesigem Abstand die größten Steuerbetrüger überhaupt. Durch nicht getippte Sternsemmeln sind im Jahr 2019 zum Beispiel über 80 Milliarden an Steuern am Fiskus vorbei gegangen.

Also bitte Steuerbetrug mit aller Macht mit hochgiftigem, nicht abbaubaren Kilometer langen Bonrollen bekämpfen.

Nach eine weitere Idee zu dem 20cm Bon, der Abholnummer und dem Kreditkartenbeleg beim MCD. Man könnte pro Kunde eine Bonrolle nutzen und darauf lustige Werbung und aktuelle Angebote als eine Art Daumenkino drucken.

Lasst uns die Umwelt mit aller Macht zerstören. Da muss es einfach noch ein paar kleine Ideen mehr geben als Bonrollenpflicht, Anträge per eMail ausdrucken, unterschreiben und auf Thermopapier faxen müssen.

Die Menscheit entwickelt sich rückwärts.
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
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Also ich habe so gut wie jedes mal beim Döner in Berlin erlebt, dass einfach nichts eingetippt wurde. Es geht hier nicht nur um Bäckereien.

Nochmal - warum sollte sich da etwas ändern? Egal ob mit oder ohne neuem Kassensystem?

Da es keine Pflicht zu dem neuen System gibt (man diese ja noch nicht einmal wirklich kaufen kann) gibt es keinen Grund das derjenige der vorsätzlich Steuern hinterzieht sich da in Zukunft ehrlicher macht.
 

Brainpool

Erfahrenes Mitglied
15.03.2014
2.801
126
Also ich habe so gut wie jedes mal beim Döner in Berlin erlebt, dass einfach nichts eingetippt wurde. Es geht hier nicht nur um Bäckereien.
Naja, wenn das Finanzamt da mal einen Prüfer vorbeischickt ist Schluß damit.
Habe es selbst erlebt das in einem Imbiss Betrieb innerhalb eines Einkaufsmarktes die Menübestellung immer mit "Außer Haus Verkauf" berechnet wurden obwohl mal dort am Tisch saß.
Gab mir zu denken...
Später kam dann über die Radio Nachrichten das eben dieser Betrieb wegen MwSt Betrug in Höhe von 400.000,-- ein wenig Ärger bekommen hat.
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
5
Naja, wenn das Finanzamt da mal einen Prüfer vorbeischickt ist Schluß damit.
Habe es selbst erlebt das in einem Imbiss Betrieb innerhalb eines Einkaufsmarktes die Menübestellung immer mit "Außer Haus Verkauf" berechnet wurden obwohl mal dort am Tisch saß.
Gab mir zu denken...
Später kam dann über die Radio Nachrichten das eben dieser Betrieb wegen MwSt Betrug in Höhe von 400.000,-- ein wenig Ärger bekommen hat.


Burger King am SFX bucht auch alles auf 7% ausser Haus, das sind doch die Sachen die dem Prüfer/Staat Geld bringen - nicht der Döner der 50 Kunden am Tag hat.

Bei dem von dir genannten Schaden reden wir von einem Umsatz von ca. 4 Millionen Euro - das hat mit dem kleinen Imbiss nur noch wenig zu tun. Auch wenn der Schaden in 10 Jahren entstanden ist.
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Nochmal - warum sollte sich da etwas ändern? Egal ob mit oder ohne neuem Kassensystem?

Da es keine Pflicht zu dem neuen System gibt (man diese ja noch nicht einmal wirklich kaufen kann) gibt es keinen Grund das derjenige der vorsätzlich Steuern hinterzieht sich da in Zukunft ehrlicher macht.

Klar, aber es es werden sicherlich nicht alle Imbisse, Clubs, bars etc jetzt deshalb die auf Barkasse umstellen.
Und ich kenne wie gesagt den Suicide Circus in Berlin / warschauer str. die genau wegen der Pflicht jetzt ne Registierkasse und Kartenzahlung einführen.
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
5
Klar, aber es es werden sicherlich nicht alle Imbisse, Clubs, bars etc jetzt deshalb die auf Barkasse umstellen.
Und ich kenne wie gesagt den Suicide Circus in Berlin / warschauer str. die genau wegen der Pflicht jetzt ne Registierkasse und Kartenzahlung einführen.

Klar das wird passieren - aber haben die bisher Steuern hinterzogen? Wenn ja werden die Preise steigen.

Das Problem wäre ganz simpel in den Griff zu bekommen, einfach verpflichtende Prüfungen alle drei Jahre (wie es die Rentenversicherung ja auch macht) und schon wäre die Sache erledigt, da müsste der Staat eben mehr Mitarbeiter einstellen - aber es entstände zumindest Ansatzweise so etwas wie Gerechtigkeit.
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Stimmt, leider gehen die Mehreinnahmen oft an andere Bundesländer daher haben im Süden viele gar kein Interesse daran.
Klar das wird passieren - aber haben die bisher Steuern hinterzogen? Wenn ja werden die Preise steigen.

Das Problem wäre ganz simpel in den Griff zu bekommen, einfach verpflichtende Prüfungen alle drei Jahre (wie es die Rentenversicherung ja auch macht) und schon wäre die Sache erledigt, da müsste der Staat eben mehr Mitarbeiter einstellen - aber es entstände zumindest Ansatzweise so etwas wie Gerechtigkeit.
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
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Stimmt, leider gehen die Mehreinnahmen oft an andere Bundesländer daher haben im Süden viele gar kein Interesse daran.

Also du willst mir sagen das man im Süden besser Steuern hinterziehen kann weil man da keinen Bock hat? Wen dem so wäre dann ist das System vollkommen am Arsch - und die Bonpflicht nutzt dann im Süden auch nix.
 

HeinMück

Erfahrenes Mitglied
03.10.2016
2.119
282
einfach verpflichtende Prüfungen alle drei Jahre (wie es die Rentenversicherung ja auch macht)
Ein befreundeter Steuerberater erzählte mir einmal, dass der Imbiss aus dem wir gerade unsere Currywurst geholt hatten, ein Mandant von ihm ist und in den letzten 10 Jahren mehrfach den offiziellen Besitzer gewechselt hat. Vom Vater zum Sohn zum Onkel usw. Die wussten, dass die Wahrscheinlichkeit einer (Steuer)prüfung in den ersten 3 Jahren eher gegen Null geht und die Wahrscheinlichkeit einer Nachprüfung nach der Aufgabe des Unternehmens noch darunter liegt.
 
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gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Habe schon oft gehört, dass die Finanzbehörden in Bayern lieber mal wegschauen bzw nicht mehr leute einstellen, weil dann eh alles noch Berlin gehen würde.
Also du willst mir sagen das man im Süden besser Steuern hinterziehen kann weil man da keinen Bock hat? Wen dem so wäre dann ist das System vollkommen am Arsch - und die Bonpflicht nutzt dann im Süden auch nix.
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
5
Ein befreundeter Steuerberater erzählte mir einmal, dass der Imbiss aus dem wir gerade unsere Currywurst geholt hatten, ein Mandant von ihm ist und in den letzten 10 Jahren mehrfach den offiziellen Besitzer gewechselt hat. Vom Vater zum Sohn zum Onkel usw. Die wussten, dass die Wahrscheinlichkeit einer (Steuer)prüfung in den ersten 3 Jahren eher gegen Null geht und die Wahrscheinlichkeit einer Nachprüfung nach der Aufgabe des Unternehmens noch darunter liegt.

Genau das habe ich ja weiter oben so beschrieben - und was hilft da jetzt die Bonpflicht? Allerdings sieht ein Prüfer mehr als nur Bons und ihm fallen Unregelmässigkeiten auf und er kann Fragen stellen.

Also weil es Leute gibt die tricksen macht eine Routinemässige Prüfung keinen Sinn - da hilft dann die Bonpflicht? Das muss ich jetzt nicht verstehen.
 

HeinMück

Erfahrenes Mitglied
03.10.2016
2.119
282
Genau das habe ich ja weiter oben so beschrieben - und was hilft da jetzt die Bonpflicht?
Es ist jedenfalls schon einmal ein Anfang und verunsichert vielleicht/hoffentlich de einen oder anderen Steuerhinterzieher. Besser wäre natürlich die Einführung von Fiskalkassen mit Online Anbindung und die Aufstockung des Personals bei den FA.
 

airhansa123

Erfahrenes Mitglied
03.11.2012
4.144
14
War anfangs auch etwas über die Bonpflicht irritiert, nachdem ich in dem WiWo-Artikel gelesen habe das die Steuerausfälle durch Betrug sich vermutlich jährlich im zweistelligen Mrd. Bereich bewegen scheint sie mir ganz sinnvoll zu sein. Die Tabelle zeigt aber, das Deutschland ohne Kassenpflicht und GPRS-Übertragung immer noch hinter heutigen Möglichkeiten zurückbleibt.

Die Berliner Gastronomie hält mit 80% Betrug den Spitzenplatz.

https://www.wiwo.de/my/politik/deutschland/unterschlagene-umsaetze-der-taegliche-staatlich-geduldete-steuerskandal/25325910.html?ticket=ST-32035762-dyzgXpGp7iP0sVQcbjJs-ap3

Kassenpflicht.jpg
 
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OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
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War anfangs auch etwas über die Bonpflicht irritiert, nachdem ich in dem WiWo-Artikel gelesen habe das die Steuerausfälle durch Betrug sich vermutlich jährlich im zweistelligen Mrd. Bereich bewegen scheint sie mir ganz sinnvoll zu sein. Die Tabelle zeigt aber, das Deutschland ohne Kassenpflicht und GRPS-Übertragung immer noch hinter heutigen Möglichkeiten zurückbleibt.


Wenn das Gesetz richtig angewendet wird ergibt sich daraus eine defakto Kassenpflicht - notwendig sind aber Prüfungen.

GPRS - are you kidding me? In einem Land ein dem regelmässig sogar das mobil telefonieren in Großstädten nicht möglich ist?
 
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gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Bin mir eigentlich recht sicher, dass die CDU wieder iwas kippen wird, weil das den armen deutschen Händlern nicht zu zumuten ist.
 
F

Floridafreund

Guest
Wie gut würden Imbisse, Cafes etc. denn in Florida laufen wenn sie alle cash only wären?

Gut, dann wäre es ja auch Ok wenn alle Supermärkte in DE jetzt wieder auf cash only umsteigen, wenn es den Menschen in DE doch so egal ist wie sie bezahlen???

Erst lesen, vielleicht sogar noch verstehen - dann kommentieren.

Ich hatte geschrieben ...."denen es dabei sowas von egal ist, in welcher Form sie begleichen"....
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Erst lesen, vielleicht sogar noch verstehen - dann kommentieren.

Ich hatte geschrieben ...."denen es dabei sowas von egal ist, in welcher Form sie begleichen"....

Dann würde ja Aldi genauso viel
Umsatz machen wie Lidl in DE würde Aldi auf einmal nur noch Cash nehmen weil es den Deutschen ja egal ist.