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Mal eine blöde Frage: ist es normal, dass man sofort einen Termin für die Berufung bekommt und das dann auch noch "nach Feierabend" verhandelt wird?
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Klar wir haben uns alle Lieb! Doppeltes Einkommen für alle --> Inflation --> Kalte Progression --> Steuerquote für alle höher --> Alle stehen schlechter dar!
Der Fehler der DFS ist halt, zu wenige Lotsen auszubilden.
Fehlt halt ein ordentliches Personalmarketing.
Es wäre schon wenn es so ginge, aber was sollen die AN machen, wenn der AG sich eben bei berchtigten Forderungen nicht bewegt, genau dann ist Streik ein berchtigtes und grundgesetzlich geschützes Mittel und nein die Grundrechte sind nicht disponabel. Art19 verbietet eine solche Einscränkung per se.
Die Chance auf eine neue Verfassung wurde 1990 vertan.
Zuletzt bearbeitet:
OMG! Die Richter machen Überstunden! Das wundert mich aber schon sehr stark! Die sollten doch heim zu Mutti! Hoffentlich streiken jetzt nicht noch die Richter! AAARRRGGGHHH!
Erst über Überstunden Motzen und dann die Juristen zu Überstunden zwingen. 16:30 ist Dienstschluss! Basta!
Aha. Jetzt sind es 3%, woanders stand 5%, wieder woanders 5-7%. Hier wird man offenbar von allen Seiten verarscht. In der BILD-FTD, der BILD-SZ und dem BILD-FOCUS steht auch Zwangsrente mit 55, hier wurde von 65 geschrieben. Ich glaube hier jetzt keinem mehr was, alles Lügner und Manipulatoren, pfui, widerlich. Man wird nur noch verarscht.
Regelt der Markt. Gab eine Zeit genug arbeitslose Piloten.
Nach einer Airline-Pleite sind die auf dem Markt ganz gut verfügbar.
Bei Ländervergleichen werden da auch mal gerne Äpfel und Birnen verglichen. Stichwort: Renten, Sozialleistungen, Krankenversicherung, Lebenshaltungskosten.
Die USA brächten halt einfach die Bismarkschen Sozialgesetze.
Kerbe ist halt: Ich sitze an einer wichtigen Stelle und habe hohes Erpressungspotential.
Wenn sich das Einkommen am Erpressungspotential orientiert läuft etwas falsch.
Ich kann mir vorstellen, dass in 100 Jahren in jeder Hauptstadt ein Telefon existiert.
Je teurer die Flugsicherung wird, desto höher wird der Druck der Automatisierung.
Klar, deswegen warte ich ja auch auf einen Termin bei unserem Amtsgericht über ein halbes Jahr!
Auf der Homepage stehen Zahlen, die die Theorie darstellen.
Ich hab keine 30 Tage Urlaub, sondern 27.
Ich gehe nicht mit 55 in Rente, sondern in Übergangsversorgung (ich beschwere mich nicht darüber, ich bin dankbar dafür).
Ich gehe genauso mit 67 in Rente.
Ich bin arbeite 8,5h am Tag.
Das kannst Du nun glauben oder nicht.
Glauben oder nicht kannst Du auch, ob ein Überschreiten einer gewissen Anzahl an Überstunden (oder Unterschreiten von Mindestpausen, oder -freizeit, oder Überschreiten von maximalen operativen Zeiten am Stück etc.) einfach nicht förderlich ist für eine gute, produktive, sichere Arbeit.
Die Kunden profitieren auch nicht nur von der Sicherheit, sondern im großen Maße auch an der Effizienz von Lotsen. Ein motivierter, ausgeschlafener und erholter Lotse entdeckt die ein oder andere Lücke und Möglichkeit mehr, ein "direct" zu geben oder nen "short approach" anzubieten. Somit kommst Du eher an Dein Gate, bist eher im Taxi und dann eher bei Mutti zu Hause...
Auch masse ich mir übrigens an, über den Tellerrand schauen zu können. Habe mit nem akademischen Grad mehrere Jahre in der Wirtschaft gearbeitet und kann mich daran noch gut erinnern.
Ach Gottchen, jetzt sind wir also schon auf diesem Tiefstniveau angekommen: Abstreiten von Fakten mit Hilfe von Wortklauberei. Schade, ich dachte anfangs, dass man hier auch von seiten der Lotsen vertrauenswürdige Infos bekommen würde, aber das ist offensichtlich nicht der Fall. Ganz allgemein traue ich Leute, die auf so einem Niveau Fakten leugnen, keinen Millimeter weit über den Weg. Umso bedenklicher, dass sie für unsere und somit auch meine Sicherheit verantwortlich sind. Gruselig.
Dabei stand ich der Sache der Lotsen bis vorhin eigentlich recht positiv gegenüber. Jetzt nicht mehr. Ich denke vielmehr, was hier seitens der Lotsen ins Feld geführt wird, ist nicht anderes als verlogene Propaganda. Was nicht heißt, dass die andere Seite nicht weniger verlogen ist. Da teilen sich offenbar zwei Sorten Schweine einen Stall.
Für mich ist klar: Hier wird man nicht informiert, hier wird man manipuliert. Ohne mich.
Klar kriegst Du keine Rente ab 55. Du bekommst eine Vergütung fürs nicht-arbeiten. Ist wie eine Rente, heisst aber anders.
Mit 55 stehst Du übrigens voll im Saft. Wie wäre es da was richtiges zu arbeiten? Haben die ganzen Bundeswehraussteiger die ich kenn auch gemacht. Rente wurde super aufgestockt!
Das mit dem Urlaub hat meine Frau (Ärztin) auch: 28 Tage Urlaub + Sonderurlaub wg. Schichtdienst --> 31 Tage Urlaub.
Aber Sonderurlaub ist kein Urlaub. Bezüge ohne Arbeit sind keine Rente!
Ich fände interessant (kein Sarkasmus!) zu wissen, wie das funktionieren soll. Es gibt ja nicht einfach einen Schlichter, der dann toll neutral ist und ein gerechtes Ergebnis produziert. Zudem leben wir in einem Rechtsstaat, dass heißt der ganze Prozess müsste irgendwie rechtsstaatlich abgesichert sein, was am Ende des Tages aber nur so funktionieren kann, dass der genannte Schlichter die Funktion eines Richters einnimmt und nicht nur Gesetze erlassen werden, die die formellen Fragen (wie wann wo durch wen in welchem Rahmen) einer solchen Schlichtung regeln, sondern auch die inhaltlichen Fragen. Wie man in einem materiellen Gesetz die Vielzahl der Tarifkonflikte einigermaßen regeln will erschließt sich mir noch nicht. Darüber hinaus übergeht das auch den durchaus richtigen Ansatz, dass die Konfliktparteien miteinander eine Lösung finden sollen.
@ tyrolean: Uups, hat da jemand schlechte Erfahrungen mit Richtern (Juristen) gemacht?, 
@Rambuster: Wir befinden uns hier im einstweiligen Verfügungsverfahren = Eilverfahren, zudem mit extremer Öffentlichkeitswirksamkeit, da gibt es logischerweise sofort einen Berufungstermin.
Ich gehe davon aus, dass die Richter am LAG schon gewartet haben.
wsvfan55
@Rambuster: Wir befinden uns hier im einstweiligen Verfügungsverfahren = Eilverfahren, zudem mit extremer Öffentlichkeitswirksamkeit, da gibt es logischerweise sofort einen Berufungstermin.
Ich gehe davon aus, dass die Richter am LAG schon gewartet haben.
wsvfan55
Bitte, ich habe damals schon dem Levinger gesagt, dass er mich jederzeit rauswerfen, aber sicher nicht verarschen kann. Das gilt auch für andere, die scheinbar "sachliche Diskussion" hier stinkt zum Himmel, was man gottlob an solchen Details erkennt, wenn man ein wenig aufpasst. Dieser Thread ist nichts anderes als einer weitere Propagandaplattform, offenbar nutzen alle Seiten alle Medien, um Falschinformationen in ihrem Sinne zu streuen oder Informationen zu verbiegen, indem man Dinge umbenennt, weglässt, anders darstellt usw. – das komplette Repertoire der Manipulation, ideologisch aufgeladen, sodass sich die jeweiligen Kommunikatoren vermutlich auch noch voll und ganz im Recht sehen, Motto: Der Zweck heiligt die Mittel.
Zwei Gedanken für tyrolean und Co:
1) Dass Ärzte und Krankenschwestern hierzulande in perversem Maße unterbezahlt sind, sollte nicht als Grund herhalten, anderen Branchen eine adäquate Bezahlung ebenfalls zu verweigern.
2) Als Manager oder Berater kann man zehn, zwölf oder mehr Stunden am Tag runterreißen. Meetings, Abwechslung, unterschiedliche Konzentrationsniveaus gestatten das. Ein Fluglotse oder z.B. ein Softwareentwickler arbeitet anders. Das könnte man mit Schachspiel über acht Stunden hinweg vergleichen. Danach bist du leer im Kopf, da geht nichts mehr. Ich erwarte von meinen Entwicklern unterm Strich auch nicht mehr als sechs Stunden wirklich produktiver Leistung am Tag. Klar können die länger da sitzen und weiter wurschteln, aber da kommt nichts bei raus - bzw im Gegenteil, entweder sieht man das im fitten Zustand offenkundige Problem nicht, oder man baut gleich Bockmist. Was bei Lotsen leider zu einem Feuerball in der Luft mit gratis Tragödie dazu führt. Ich habe inzwischen aber die Hoffnung aufgegeben, dass der durchschnittliche BWLer das versteht oder gar zu würdigen weiß.
1) Dass Ärzte und Krankenschwestern hierzulande in perversem Maße unterbezahlt sind, sollte nicht als Grund herhalten, anderen Branchen eine adäquate Bezahlung ebenfalls zu verweigern.
2) Als Manager oder Berater kann man zehn, zwölf oder mehr Stunden am Tag runterreißen. Meetings, Abwechslung, unterschiedliche Konzentrationsniveaus gestatten das. Ein Fluglotse oder z.B. ein Softwareentwickler arbeitet anders. Das könnte man mit Schachspiel über acht Stunden hinweg vergleichen. Danach bist du leer im Kopf, da geht nichts mehr. Ich erwarte von meinen Entwicklern unterm Strich auch nicht mehr als sechs Stunden wirklich produktiver Leistung am Tag. Klar können die länger da sitzen und weiter wurschteln, aber da kommt nichts bei raus - bzw im Gegenteil, entweder sieht man das im fitten Zustand offenkundige Problem nicht, oder man baut gleich Bockmist. Was bei Lotsen leider zu einem Feuerball in der Luft mit gratis Tragödie dazu führt. Ich habe inzwischen aber die Hoffnung aufgegeben, dass der durchschnittliche BWLer das versteht oder gar zu würdigen weiß.
Also irgendwie wird die Polemik-Quote in Deinen Posts auch immer höher. Das hilft der ohnehin schon überflüssigen Diskussion hier auch nicht wirklich weiter.
Wenn ihr alle so schlau seid, dann macht doch einfach den Job eines Fluglotsen. Ich denke mal bei den meisten hier im Forum, inklusive allen, die besser wissen, wie man die Flugsicherung organisieren und personell besetzen soll, sorgt ein Fehler dafür, daß ein paar €€€ verloren gehen. Vielleicht sind es auch Arbeitsplätze. Was passiert, wenn ein Lotse einen Fehler macht, könnt ihr ja mal hier nachlesen: 2002 Überlingen mid-air collision - Wikipedia, the free encyclopedia
Da kann ich verstehen, wenn ein Lotse eben nicht ohne Ende Überstunden machen kann. Und auch die Anzahl der Lotsen nicht so niedrig sein sollte, daß man alleine mehrere Stationen simultan abarbeiten muß. Am Ende der oben beschriebenen Schicht des fünften Tages dann ein voller Sektor plus eine Zusatzbelastung und schon war es das vielleicht mit der Konzentration.
Dabei spielt es keine Rolle, ob die Leute mit 55 in Rente gehen oder mit 65. Sie müssen bis dahin jeden Tag konzentriert sicher ihre Arbeitsleistung bringen.
OMG - ich hab in einem Punkt Wortklauberei vorgenommen - was man ja von dir gaaaaaaar nicht kennt...
Sonst versuche ich hier Fakten zu schreiben. Wenn man die nicht glauben kann oder möchte, kann ich auch nichts dafür.
Wasn los Flysurfer?
Hier werden Fakten auf den Tisch gelegt, mehr nicht. Ich glaube alle anwesenden schreibenden bemühen sich zudem sehr ruhig/sachlich zu bleiben was bislang auch ganz gut gelungen ist trotz der Schwierigkeiten. Ja, klar sind die Infos die wir hier posten "von unserer Seite aus" gesehen, ist ja logisch. Aber eben Fakten und keine Lügen, Anklagen und Anschuldigungen wie es teilweise die Forma macht um die Presse zu manipulieren und Stimmung zu machen.
Es ist uns von Anfang an klar gewesen dass die Presse im Allgemeinen gegen uns sein wird - was aber kein Grund ist auf eine bessere DFS hinzuarbeiten, soweit das überhaupt noch möglich ist.
Im Großen und Ganzen (mir sind die rechtlichen Diskussionen zum Thema Streik im Allgemeinen echt zu wider) ist hier bisher aber mit ein paar deutlichen Ausnahmen aber eine erstaunlich ordentliche Diskussion abgelaufen, hätte ich grade hier im Forum nicht meine Hand für ins feuer gelegt.
Respekt!
Es draf so oder besser gerne weitergehen.
Ich versorge - wenn Interesse besteht- gerne weiter das Forum mit Infos.
Alternativ kann man aber auch gerne die Presse verfolgen und auf Titelthemen wie "Geldgierige Lotsen bekommen den Hals nicht voll und vermiesen extra zur Sommerzeit allen Deutschen den Urlaub" ausweichen und sich dort mit fachlich versierten Informationen versorgen! ([/IRONIE])
laut n-tv soll um 21:30 die Verhandlung zur Berufung beginnen.
Übrigens finde ich den Ablauf, wie das Ganze jetzt von statten geht, alles andere als schön. Trotz 24h Ankündigungsfrist, weiss nun niemand, was jetzt wirklich Sache ist. Untragbar für alle. Und da sind beide Seiten Schuld, GdF wie DFS.
Übrigens finde ich den Ablauf, wie das Ganze jetzt von statten geht, alles andere als schön. Trotz 24h Ankündigungsfrist, weiss nun niemand, was jetzt wirklich Sache ist. Untragbar für alle. Und da sind beide Seiten Schuld, GdF wie DFS.
Zuletzt bearbeitet:
Bist du Experte für Arbeitspsychologie und hast Studien zur DFS gemacht? Falls ja, denke ich, kannst du zu dem Thema durchaus etwas sagen. Falls nicht, und sofern dir keine belastbaren unabhängigen Studien vorliegen, denke ich, dass du zur Sache selbst genauso viel oder wenig beizutragen hast wie ich und die allermeisten anderen hier: nämlich nichts.
MultiSaft hatte als Insider durchaus die Möglichkeit, für Aufklärung zu sorgen, hat zwischenzeitlich jedoch mit manipulativer Propaganda jede Glaubwürdigkeit verspielt. Es gibt keinen Grund zur Annahme, dass nicht auch alle seine anderen Angaben Missrepräsentationen sind. Bleibt foxyankee, den ich und viele andere persönlich schätzen, der sich jedoch bisher nicht von MultiSaft distanziert hat. Mitgefangen, mitgehangen, letztlich vertritt auch er naturgemäß seine ureigenen, persönlichen Interessen. Kann man verstehen, führt aber auch dazu, dass ich sämtliche Angaben für zweifelhaft halte. Wie berechtigt Zweifel sind, hat man ja gerade bei der "Rentendiskussion" gesehen, wo man uns auf echtem BILD-Niveau verarschen wollte.
Für mich ist klar: Ich glaube keinem der "Experten" hier noch irgendwas zu diesem Thema, da es offenbar darum geht, eigene Interessen durchzusetzen, gerne auch mit falschen Fakten oder einer manipulativen Präsentation dieser Fakten. Zum Streiten gehören sowieso immer zwei, in der Regel gibt es nicht nur einen bösen Täter und ein armes, unschuldiges Opfer. Zumindest in Sachen Propaganda hat das "Opfer" jedenfalls einiges in petto.
Ergo: Nichts genaues weiß man nicht, außer dass die Airlines und ihre Passagiere das Ganze zu 100% ausbaden dürfen. Und darüber sollen wir uns nach Meinung einiger Leute hier anscheinend auch noch freuen. Für mich haben die nen Knall. Es gibt hier überhaupt nichts, das in irgendeiner Weise auch nur ansatzweise erfreulich ist. Gar nichts.