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Ein paar Beobachtungen zum SCHUFA-Scoring
- Starter*in AntonBauer
- Datum Start
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Ihr macht euch echt zuviele Gedanken.
Die SCHUFA speichert halt Negativmerkmale (Mahnung, Kündigung, Haftbefehl,...) als auch Positivmerkmale (Girokonto, Kreditkarte, Kredit xxx€,...). Und aus diesen Infos werden über statistische Verfahren diverse Scores berechnet.
Alles kein Grund zur Panik - wer nicht 10 x Kündigung&Haftbefehl oder 20 x neue Kreditkarte drin stehen hat muss sich keine Sorgen machen.
Wer aber jeden Monat eine neue Kreditkarte beantragt oder das Girokonto wechselt... ja dem ist nicht zu helfen.
Die SCHUFA speichert halt Negativmerkmale (Mahnung, Kündigung, Haftbefehl,...) als auch Positivmerkmale (Girokonto, Kreditkarte, Kredit xxx€,...). Und aus diesen Infos werden über statistische Verfahren diverse Scores berechnet.
Alles kein Grund zur Panik - wer nicht 10 x Kündigung&Haftbefehl oder 20 x neue Kreditkarte drin stehen hat muss sich keine Sorgen machen.
Wer aber jeden Monat eine neue Kreditkarte beantragt oder das Girokonto wechselt... ja dem ist nicht zu helfen.
Dann könnten wir uns ja den ganzen Thread sparen, wenn es so einfach wäre.
Ich halte Deine Aussage für falsch und habe selbst am eigenen Leib gespürt, wie krass viele - aber langfristige - dort vermerkte Vertragsbeziehungen, die nach gesundem Menschenverstand auf vernünftige wirtschaftliche Rahmendaten schließen lassen, den Score versauen.
Ich möchte damit auch nicht in Frage stellen, dass
- das ganze Scoring-Verfahren ziemlich intransparent ist und in einigen Fällen zu Entscheidungen führen kann, die mit "gesundem Menschenverstand" nicht nachvollziehbar sind oder
- die Datenqualität bei der SCHUFA nicht immer gut ist.
Finde solche Beobachtungen eigentlich ganz interessant, auch wenn ein bisschen Kontext dazu kommt wie zb die dann neue Anzahl an Konten/Karten etc. Man wird - wie auch woanders (ich denke an „knack die Schufa“) - hier nicht die übergeordneten Algorithmen rausbekommen, auch nicht wenn 2-3 Leute ihre Datenkopien hochladen. Aber man bekommt auf diese Weise ein bisschen mit, was welche Bewegung so mit Scores machen kann und das finde ich gar nicht schlecht.
Das Scoring ist einfach erklärt. Eine künstliche Intelligenz vergleicht dein Verhalten mit den von anderen Menschen. Wenn jetzt Dein Verhalten mit denen gleich ist, die gerne Schulden machen und diese nicht bezahlen, bekommst Du - trotz hervorragender Bonität - ein schlechtes Scoring.
Das sind eigene Erfahrungen.
Ich hatte nie Schulden irgendwo, immer pünktlich bezahlt und bin wohlhabend. Trotzdem bekam ich z.B. keinen Vodafone Vertrag aufgrund meines Scorings.
Den musste meine Frau für mich abschliessen!
Die Daten, die die Schufa hat, sind zu 99 % korrekt!
Der Journalist der Welt hat meine Selbstauskünfte eingehend untersucht, sowie meine Vermögensverhältnisse (Anlage). Der Artikel ist ja etwas älter, es hat sich wenig seit dem geändert.
Anhänge
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Wams_CR_Schufa Kopie.jpg
Und inwiefern war dein Verhalten jetzt gleich mit denen, die Schulden machen, wenn du sagst, dass du keine machst?
Sehr gute Frage. So dachte ich auch, bis mich die Schufa eines besseren belehrte!
Das Scoring hat nicht etwas mit Schulden zu tun. Merkwürdigerweise! Sondern mit Verhalten.
Es hat damit zu tun, dass Leute, die eine Vodafone SIM für 240 € Im Januar beantragen, die drei SIMs auf einmal bei Fa. XY holen (die waren für meine Frau, meinen Sohn und mich) und zwei Kreditkarten beantragen und erst seit kurzem wieder eine deutsche Adresse haben, oft ihre Schulden nicht bezahlen.
So etwas weiß die KI. Man prognostiziert aufgrund des Verhalt anderer mein zukünftiges Verhalten. Erfahrungswerte.
Ich wohnte 15 Jahre in MiddleEast, das scheint ganz schlecht zu sein. Bis unser Container da war, wohnten wir 6 Wochen in zwei Hotels und anschliessend gab ich mal meine Büroanschrift, mal die Wohnanschrift an. Keine Anschrift war älter als 2 Jahre. Solche Sachen fabrizieren ein Scoring.
Ich habe KEINE Negativmerkmale, bestätigte mir die Schufa.
Wir irre das ganze System ist, zeigte MILES - die Car Share Leute. ich kaufte mir da ein Guthaben von 100 € für 85 €. Als ich auf 70 € stand, reservierte ich ein Auto, da ich mit Junior zum Kinderarzt musste. Als ich am reservierten Auto ankam, liess es sich nicht öffnen und es popte eine Nachticht auf:
Ich hatte Miles einen Kredit gegeben, nicht umgekehrt!
Kann man nicht verstehen, oder?
Übrigens, es war ein Kampf, von Miles MEINEN Kredit wiederzubekommen. Die Hotliner haben das Problem nicht verstanden und wollten mir es nicht ersetzen. Erst als ich ein Einschreiben schrieb, meldete sich ein Buchhalter von denen und sagte, ich würde aber keine 70 € bekommen, denn ich habe mich ja nicht an den Vertrag gehalten. Sie würden mir die ersten 30 € vollberechnen, also von den gezahlten 85 € nur 55 € wiedergeben .... Die Taxikosten zum Kinderarzt wollten sie auch nicht ersetzen. Das war ja nicht von Ihnen sondern von mir verschuldet ....
Mein Anwalt sagte dann, er gibt mir die 15 € Differenz + Taxikosten, wenn er nicht klagen muss ;-)
Zwei Jahre später popte wieder ein Fenster auf - ich hatte wohl die Miles App nicht gelöscht - und teilte mir mit, dass ich jetzt wieder mit MILES fahren kann. Ich hätte ein Guthaben von 70 € .... Das war aber nur noch eine Woche gültig ....
Muss man nicht verstehen. Du würdest ggf. teilweise nicht mal mit Payback Pay zahlen können. Selbst beim hinterlegen einer Kreditkarte fragen die bei Bürgel an, als wäre es Lastschrift.
Gerade bei im Voraus bezahlten Dingen sehe ich sowas kritisch. Wenn es sowas ist wei Car-Sharing, wo der Betrag ggf. steigen kann, dann mag das ja ggf. relevant sein mit schlechter Bonität, aber dann lasse ich den Kunden eben trotzdem buchen, verlange von ihm halt nur einen etwas höheren Deposit. So dürfte allen Seiten gedient sein.
Gerade bei im Voraus bezahlten Dingen sehe ich sowas kritisch. Wenn es sowas ist wei Car-Sharing, wo der Betrag ggf. steigen kann, dann mag das ja ggf. relevant sein mit schlechter Bonität, aber dann lasse ich den Kunden eben trotzdem buchen, verlange von ihm halt nur einen etwas höheren Deposit. So dürfte allen Seiten gedient sein.
Die Schufa gibt eine Wahrscheinlichkeit an. Nämlich die, wie wahrscheinlich es ist das man seine Verbindlichkeiten pünktlich und vollständig bezahlt.
Und das man Millionär ist tut nichts zur Sache und sagt nichts über das Zahlungsmoral aus. Gibt auch Millionäre die ihre Rechnungen nicht pünktlich oder gar nicht bezahlen…
Und wenn man jahrelang im Ausland gelebt hat und dann nach Deutschland zieht, hat die Schufa halt keine Daten und kann einen nicht einschätzen, man muss sich seinen Score erstmal aufbauen.
Ist in anderen Ländern wie Amerika noch schlimmer und schwieriger.
Mal eine Interessensfrage, ist der Score jetzt was besser? Weil zwischen dem Artikel und jetzt liegen drei Jahre, müsstest in dem Zeitraum ja einen Top Score aufgebaut haben.
Und das man Millionär ist tut nichts zur Sache und sagt nichts über das Zahlungsmoral aus. Gibt auch Millionäre die ihre Rechnungen nicht pünktlich oder gar nicht bezahlen…
Und wenn man jahrelang im Ausland gelebt hat und dann nach Deutschland zieht, hat die Schufa halt keine Daten und kann einen nicht einschätzen, man muss sich seinen Score erstmal aufbauen.
Ist in anderen Ländern wie Amerika noch schlimmer und schwieriger.
Mal eine Interessensfrage, ist der Score jetzt was besser? Weil zwischen dem Artikel und jetzt liegen drei Jahre, müsstest in dem Zeitraum ja einen Top Score aufgebaut haben.
ersetze Bonität mit Scoring!
ja, das würde Sinn machen. Aber das würde ja mitdenken erfordern!
Nach dem wir bei MILES rausgeflogen sind, hatten wir uns entschlossen, ein Auto zu kaufen. Bei Mercedes war gerade Black Week und die Kisten wurden relativ günstig angeboten. Als wir dann unseren Berater hatten und er alle meine Daten eingegeben hatte, meinte er, das Auto sei schon weg. Ich sagte ihm nochmals, wir überweisen den Gesamtbetrag komplett. Ich sagte, suchen sie ein Ähnliches. Das fand er. Aber war dann auch schon weg. Plötzlich gab es keine Autos mehr am Salzufer zu kaufen ... Für jemanden, der komplett den KP bezahlt!
Es war nicht schlimm. Nur schade um die 2 Stunden. Ich hatte dann von einem freien Händler problemlos ein Auto kaufen können.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Score ist kaum besser. Es gibt ab und an Ablehnungen. Über Klarna z.B. kann ich nichts kaufen.
Ich hatte auch im Ausland drei deutsche Bankverbindungen, ein seit langem abbezahltes Hypodarlehen, das aber noch drin stand, sowie zwei Kreditkarten.
Das ich plötzlich drei SIMs kaufte und mehrere Adressen in kurzer Zeit hatte, irritierte die KI wohl nachhaltig ;-)
Ich würde allerdings bezweifeln, dass jeder, auch Vertragshändler, Autoverkäufer Schufaanfragen macht. Die kosten schließlich auch Geld und wenn man sowieso Vorkasse bzw. vor Ort bezahlt (Überweisung, bar oder auch garantierter Bundesbankscheck, wo das Geld von der Bundesbank höchstselbst ausgezahlt wird), gibts dafür keinen vernünftigen Grund.
Dass manche Unternehmen unvernünftig handeln, ist aber freilich etwas, dass durchaus hin und wieder vorkommt.
PS: Ich weiß ja nicht, wie dein Name ist, aber es hatte auch mal jemand mit einem ganz bestimmten arabischen Namen in zahlreichen Bereichen extrem große Probleme, weil er zufällig genauso hieß wie jemand der auf einer Terroristen-Sanktions/No-Fly-Liste stand, der zwar nachweislich nicht er war, aber alleine der Name hat halt für Monate/Jahre ausgereicht, dass er immer wieder größere Probleme hatte...
Dass manche Unternehmen unvernünftig handeln, ist aber freilich etwas, dass durchaus hin und wieder vorkommt.
PS: Ich weiß ja nicht, wie dein Name ist, aber es hatte auch mal jemand mit einem ganz bestimmten arabischen Namen in zahlreichen Bereichen extrem große Probleme, weil er zufällig genauso hieß wie jemand der auf einer Terroristen-Sanktions/No-Fly-Liste stand, der zwar nachweislich nicht er war, aber alleine der Name hat halt für Monate/Jahre ausgereicht, dass er immer wieder größere Probleme hatte...
@gourmet030
Interessant deine Ausführungen. Daran erkennt man deutlich, dass die Schufa suboptimal ist. Würde sagen, gut gedacht, schlecht gemacht.
Ich erzähle mal von meinem persönlichen Beispiel, allerdings von der anderen Seite.
Zu meiner Hochphase von „Geld ist knapp, steigende Schulden“…
Ich hatte damals mein Konto bis zum Anschlag in den Miesen (sogar 300 Euro über den Dispo hinaus, über Jahre hinweg), 2 Kreditkarten deren Limits voll ausgeschöpft waren (5stellig) mjeweils niedrigst eingestellter Rückzahlung inkl der verbundenen Wucherzinsen. Ebenfalls noch 2 Kredite dazu (einer davon war 700 Euro im Monat) gehabt.
Das ging so über mehrere Jahre, monatlich alleine nur Zinsen waren um die 250 Euro (für die KK und Dispo).
Obwohl ich ich de facto Pleite war, war mein Schufa Score trotzdem gut bzw sehr gut.
Natürlich, die Schufa sieht nicht, dass ich alle Linien bis zum Anschlag voll ausgenutzt habe. Trotzdem ist das verwirrend, da ich mir selbst zu der Zeit nicht mal nen Cent verliehen hätte.
In all der Zeit wurde mir nie irgendwas verwehrt, ich bekam alles, was ich beantragt hatte. Egal ob Handyvertrag, neuen Kk zum umschulden, oder Kreditkarte…
Interessant deine Ausführungen. Daran erkennt man deutlich, dass die Schufa suboptimal ist. Würde sagen, gut gedacht, schlecht gemacht.
Ich erzähle mal von meinem persönlichen Beispiel, allerdings von der anderen Seite.
Zu meiner Hochphase von „Geld ist knapp, steigende Schulden“…
Ich hatte damals mein Konto bis zum Anschlag in den Miesen (sogar 300 Euro über den Dispo hinaus, über Jahre hinweg), 2 Kreditkarten deren Limits voll ausgeschöpft waren (5stellig) mjeweils niedrigst eingestellter Rückzahlung inkl der verbundenen Wucherzinsen. Ebenfalls noch 2 Kredite dazu (einer davon war 700 Euro im Monat) gehabt.
Das ging so über mehrere Jahre, monatlich alleine nur Zinsen waren um die 250 Euro (für die KK und Dispo).
Obwohl ich ich de facto Pleite war, war mein Schufa Score trotzdem gut bzw sehr gut.
Natürlich, die Schufa sieht nicht, dass ich alle Linien bis zum Anschlag voll ausgenutzt habe. Trotzdem ist das verwirrend, da ich mir selbst zu der Zeit nicht mal nen Cent verliehen hätte.
In all der Zeit wurde mir nie irgendwas verwehrt, ich bekam alles, was ich beantragt hatte. Egal ob Handyvertrag, neuen Kk zum umschulden, oder Kreditkarte…
Steht doch in dem angehängten Artikel...
Oder auch hier:
Schufa-Score: Wenn der Millionär keinen Handyvertrag bekommt - WELT
Er ist reich und bekommt doch keine Kreditkarte, kein Auto, kein Handy. Als Grund hört Christian Romanowski immer dasselbe: Sein Schufa-Score sei zu niedrig. Der Fall offenbart, wie realitätsfern das System sein kann – und wie mächtig das Bonitäts-Unternehmen ist.
Ist doch verständlich.
Du bist für die Schufa neu, gibst mehrere Adressen an, alle landen in der Schufa, wahrscheinlich immer wieder als Umzug gewertet... dann schließt du 3 Handyverträge auf einmal ab und beantragst noch Kreditkarten, was erwartest du für einen Score? 99,99 % ?
Da kommt es danach halt zu Ablehnungen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Millionär und keine Kreditkarte... dann ist er bei der falschen Bank. Sonst würde sein Berater die einfach genehmigen, unabhängig von der Schufa.Steht doch in dem angehängten Artikel...
Oder auch hier:
Schufa-Score: Wenn der Millionär keinen Handyvertrag bekommt - WELT
Er ist reich und bekommt doch keine Kreditkarte, kein Auto, kein Handy. Als Grund hört Christian Romanowski immer dasselbe: Sein Schufa-Score sei zu niedrig. Der Fall offenbart, wie realitätsfern das System sein kann – und wie mächtig das Bonitäts-Unternehmen ist.www.welt.de
nein, nicht verständlich. das ist blödsinn, dass eine KI (falsch)darüber entscheidet, ob du deinen Verpflichtungen nachkommst oder nicht,
nur weil du gerade wieder nach D bist, oder in kurzer Zeit ein paar verschiedene Adressen gemeldet wurden.
das ist einfach: wahnsinn.
nur weil du gerade wieder nach D bist, oder in kurzer Zeit ein paar verschiedene Adressen gemeldet wurden.
das ist einfach: wahnsinn.
Die Schufa ist nur eine Entscheidungshilfe! Mehr auch nicht. Wenn das Unternehmen aber 100 % auf die Schufa hört, ist das Unternehmen das Problem und nicht die Schufa.
und na klar
ich ziehe nach D und hab dann am besten direkt 3-5 verschiedene neue Adressen im Bestand. Ganz normal Die Zeit in der Berater solche Freiheiten hatten sind bei den meisten Banken vorbei. Ich kenne seit mehr als 10 Jahren keinen einzigen Berater meiner Bank, muss eh alles über Hotlines geregelt werden. Aktuell laufe ich einer Bankkarte hinterher, in der Filiale sagen sie mir ich soll das mit der Hotline klären.
Wahnsinn, wenn Leute nach 1000 Beiträgen immer noch nicht kapiert haben, dass die Schufa keine Kreditentscheidungen trifft. Wenn der Score scheiße ist , dann heißt das, Leute mit ähnlichen Merkmalen - und das ist dann statistisch abgesichert - kommen überdurchschnittlich häufig ihren Verpflichtungen nicht nach. Das ist alles. Die Entscheidung trifft der potenzielle Kreditgeber.
Also ich kenne einige Banken, bei denen der Berater entscheiden kann.
Aber macht man halt auch nicht für jeden Kunden und erst recht nicht, wenn man Ihn nicht kennt. Bei Direktbanken fällt sowas natürlich raus.
Natürlich nicht jeder! Sonst hätte ich ja kein Auto kaufen können!
Mein Nachname ist Romanowski. Und die Schufa hat mit Terrorlisten nichts zu tun
Probleme scheinen Dich magisch anzuziehen:
-neue Bankkarte kommt nicht
-mitten in Berlin hast Du kein Internet
-Kartenakzeptanzvertrag ist sooo teuer
-…
Wenn Du es selber nicht auf die Reihe bekommst: Warum buchst Du nicht einfach Business-Service beim Produktanbieter (Konto mit Filialservice statt Online-Version, Business-Internet-Vertrag wo jemand vor Ort schaut was geht,…)?
Nein, auch aus dem Ausland heraus hatte ich immer wieder Geschäfte in D, z.B. online bestellt.
auch mein Banker kann bei mir bis 1 Mio entscheiden (trotzdem muss ich immer wieder eine Schufa Zustimmung geben). Es geht doch um das Alltagsleben. Und die Kreditkarte der Hausbank habe ich nicht. Ich kann mein Geld auch besser rausschmeissen!
Natürlich hatte ich auch eine deutsche Kreditkarte, aber nicht die, die ich wollte.
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Oh je die Realität ist dir nicht bekannt, deine Argumentation hört sich so an als wärst du der Pressesprecher der Schufa. Die schlechte Schufa führt im Alltag immer wieder zu Benachteiligungen die ganz automatisiert passieren.
Habe mir letztens mal meinen Schufa Unternehmensscore angeschaut = 56/100. Die Region schafft 62/100 und die Branche 51/100. Zahlungsweise wird als gut bezeichnet (es gibt in den 15 Jahren in denen es diese GmbH gibt keine einzige unbezahlte Rechnung, nicht ein Mahnverfahren o.ä.). Negativmerkmale sind nicht vorhanden. Zu Kreditvergabe wird dann folgendes geschrieben:
Wie gesagt keine Negativmerkmale vorhanden. Ein Lieferant wollte dann nur gegen Vorkasse liefern - kein Problem bei 3% Skonto und garantierten Liefertag. Wollte der Lieferant nicht einräumen, also woanders bestellt.
Der Grund für die negative oder eben ausreichende Einschätzung, man hat einfach keine Daten vom Unternehmen, kennt weder Umsatz noch Geschäft sondern hat einfach nur einen Handelsregisterauszug ausgewertet.