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Elektromobilität (aus dem Tesla-Aktie-Thread)
- Starter*in Wuff
- Datum Start
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Erst hat er, wie in dem Screenshot belegt, kg und Tonne verwechselt, dann in seiner unnachahmlichen Art mir Leseschwäche vorgeworfen (siehe Zitat von VAE und mir) und als dann VAE nachgelegt hat und ihm die richtigen Zahlen unter die Nase gehalten hat, hat er den Post editiert und dann behauptet, er hätte nie etwas anderes gesagt.
Den Post, zu dem ich den Screenshot habe, den kann er natürlich jetzt nicht mehr editieren, deswegen versucht er es jetzt als Kommafehler hinzustellen.
Handfeste Lüge, nachträglich einen Post verändern und dann behaupten, man hätte nie etwas anderes behauptet.
Und das war jetzt in wie fern genau ein Eigentor?
Sollte ich jemals bei einem Dialog "es gibt Leute, die in Kernkraft eine Zukunft sehen" mit "Quatsch" antworten, darfst Du gerne dieses Beispiel nochmal bringen.
Äh? Simineon hat sein Posting geändert, nachdem ihn ein User drauf aufmerksam gemacht hat. Relativ eindeutig zu sehen, Stichwort Wasserdampf. Und das ist nur ein Beispiel von vielen.
Ds wurde weiter oben schon mehrfach besprochen. Also schon mehrfach erklärt. Ich editiere das nachträglich nicht, weil sonst der Sinnzusammenhang fehlt. Andere verändern halt ihre eigenen Postings nachträglich komplett oder packen ein Adjektiv dazu.
Nochmal: das ist längst passiert, was erzählst du da?
Wer unterstellt hier irgendwas? Ich unterstelle niemanden was. Das hier ist ein Forum für Vielflieger. Nicht mein Arbeitsplatz oder eine wissenschaftliche Arbeit oder meine Habilitation.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Perfekt
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Falsch.
Alles weitere: #5.868
Lüge
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Sieh an, diese Beiträge wurden laut Zeitstempel vor 5 Stunden zusammengeführt ... Zeitstempel lügen nicht.
traurig, traurig, traurig.
dann hättest du deinen Beitrag mit der Nummer 5862 für den Sinnzusammenhang nicht ändern müssen. Man kann doch auch mal zugeben, das man daneben gelegen hat. Ist doch nicht schlimm. Schlimm ist eher auf einer solchen Nebelkerze wie SF6 vs. CO2 bei Verbrennern rumzureiten. Beides ist schlecht und relativiert das andere nicht. Der Vergleich sollte dann halt entweder sein, wieviel SF6 oder CO2 emittieren ein Verbrenner oder ein BEV während der fahrt. Aber das wäre zu einfach und man würde am Ende noch auf ein Ergebnis kommen.
Ohh, bei weitem ist die Elektromobilität noch nicht an ihrem Zenith angekommen. Da gibt es noch jede Menge zu verbessern und wir werden in den nächsten Jahren (sofern keine falschen Voraussetzungen geschaffen werden) auch noch einiges an Verbesserungen sehen.
Ich hoffe ja drauf, dass wir einen neuen Kondratieff-Zyklus beginnen, entweder mit einem neuen Energiespeicher oder einer neuen Energiegewinnung.
Nichts desto trotz ist der Abgesang auf die E-Mobilität, der von einigen hier lautstark gesungen wird vollkommen falsch, bei einer nachhaltigen Benutzung der Ressourcen unserer Erde sollten wir die Konzepte weiterverfolgen, die einen hohen Wirkungsgrad versprechen. Hier ist dann das BEV fast jeder anderen Antriebsart weit überlegen. Ich hatte ja schon die Well-to-wheel-Wirkungsgrade verschiedener Antriebsmodelle gepostet, demzufolge ist BEV weit weit vorne und eFuels liegen ziemlich abgeschlagen hinten.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Wow, tolles Auto
upps, der Beitrag wurde ja gestern schon zusammengeführt ... Zeitstempel lügen ja nicht .. im Ggs
Zuletzt bearbeitet:
Für die 25.000 Euro wird es aber eher nur die 40 kWh-Batterie mit 300km Reichweite geben, für die 52 kWH-Batterie habe ich noch keine Preise gefunden. Soll ja auch erst ab Herbst kommen. In der Größe gibt es ja z.B. auch den MINI Electric 3-Türer. Halt ein bisschen teurer, ab 32.900 Euro mit 40,7 kWh-Batterie bzw. 36.900 Euro mit 54,2 kWh-Batterie. Aber MINI war ja schon immer teuer, auch als Verbrenner.
Ich finde ja den Teaser mit dem Daft Punk Sound ganz cool. Wie User derhajo geschrieben hat wohl eher der kleinere Akku was ja aber bei einem Kleinwagen nicht so das Problem sein sollte für Stadt und Umland. Und man kommt etwas vom Gewicht runter @Reifenabrieb
Und 100kw laden finde ich für ein neues Auto nicht so pralle….150kw sollten es schon sein.eUp kann aber nur das Beispiel für die Größe sein, da R5 oder Mini ja einen gewissen Kultstatus haben und somit Käufer bereit sind etwas mehr zu zahlen (sieht man ja beim Mini besonders).
Bei einem kleinen sehr günstigen Auto muss man Abstriche machen, wir reden ja auch nur von einem 42kWh-Akku. Jetzt gleich wieder anfangen zu meckern, der Akku zu klein, die Ladegeschwindigkeit zu langsam, die Farbe zu gelb, die Reifen zu dings … typisch deutsch, statt zu sagen, cool, ein Anfang ist gemacht, ein Auto für deutlich unter 30k mit potentiellem Kultstatus.
Ich denke in den nächsten Wochen wird es erste Praxistests geben. Auch die Akku-Anzeige auf der Motorhaube finde ich recht gelungen. (Auch wenn man sie wahrscheinlich nicht braucht)
Ich denke preislich wird auch Fiat (e Panda und e500) reagieren, könnte dann halt den Preiskampf in der Kleinstwagenklasse ein wenig befeuern. Dazu kommen ja vom Hyundai auch der Casper, Nissan Micra E oder Toyota bz2x. Leider kaum Ankündigung von deutschen Herstellern (Opel mal ausgenommen).
Ich denke preislich wird auch Fiat (e Panda und e500) reagieren, könnte dann halt den Preiskampf in der Kleinstwagenklasse ein wenig befeuern. Dazu kommen ja vom Hyundai auch der Casper, Nissan Micra E oder Toyota bz2x. Leider kaum Ankündigung von deutschen Herstellern (Opel mal ausgenommen).
Ich hoffe, die Tester gehen da nicht mit überzogenen Erwartungen ran.
Hier wird doch auch immer gesagt (zumindest bis die Trolle diesen Thread kaputtgemacht haben), wir brauchen Lösungen für den kleinen Mann, wir brauchen Autos unter 30k, die aber praxistauglich sind (und ich rede nicht von praxistauglich iSv. ich will mit meinem Bootsanhänger von Hamburg nach Sizilien fahren können ohne zu laden).
Alleine oder zu zwei täglich zur Arbeit fahren, abends zu viert mal 30km zum Sport fahren, das ist doch die Praxis.
Das hat nix mit meckern zu tun. Weil oft ist es so, dass wenn 100kw angegeben sind diese nur kurz oder entweder gar nicht erreicht werden und dann lädt man in der Realität mit 60kw oder weniger. Und wie hier so oft von diversen Usern bemängelt wurde, dass man ja immer mehrere Tage braucht um ein BEV vollzuladen wäre es doch praktisch und auch argumentativ wichtig, wenn man gerade bei so einem kleinen Akku von 20 zu 80 in zehn Minuten laden kann
Klar, keine Frage, es wäre wirklich schöner, wenn man eine durchschnittliche Ladeleistung angeben würde und nicht die Spitzenladeleistung, die unter Laborbedingungen für 5min erreicht werden kann. Selbst mit 60kW Durchschnitt kann man den 40kWh-Akku in 40min von 0%-100% ladenDas hat nix mit meckern zu tun. Weil oft ist es so, dass wenn 100kw angegeben sind diese nur kurz oder entweder gar nicht erreicht werden und dann lädt man in der Realität mit 60kw oder weniger. Und wie hier so oft von diversen Usern bemängelt wurde, dass man ja immer mehrere Tage braucht um ein BEV vollzuladen wäre es doch praktisch und auch argumentativ wichtig, wenn man gerade bei so einem kleinen Akku von 20 zu 80 in zehn Minuten laden kann
40 Minuten…..in der Zeit hast du den Diesel vollgetankt und bist mit dem Bootshänger längst hinterm BrennerSelbst mit 60kW Durchschnitt kann man den 40kWh-Akku in 40min von 0%-100% laden
Zum Thema reale Ladegeschwindigkeit: Mein Audi hält die 150kw sehr lange wenn man dementsprechend leer den Ladevorgang startet. Durch den leider etwas ineffizienten Antrieb neutralisiert sich das leider wieder im Vergleich zu einem Tesla und am Ende hat man identische Werte beim Zeitvergleich laden pro Kilometer.
Weiss jemand, ob schnelleres Laden wirklich so viel teurer ist? Also dass die Ladekurve der Batterie ein Thema ist, kann ich verstehen - aber die reine Ladeelektronik? Warum liefern da Hersteller ernsthaft noch 100KW aus?
Auch bei einem Kleinwagen ist doch - sofern man innerstädtisch schnell laden kann - ein Ladestopp am Bäcker, Kaffeetrinken und das Ding ist auf 80% voll, ein grosses Argument, warum verbaut man sich das als Hersteller und liefert auch 2024 noch eher langsame Ladeelektronik aus?
Kommt tatsächlich auf die Gedanken des Design-Teams an ... wenn die an häufiges Laden an 22kW-Ladern denken und nur sehr selten mal an nem richtigen Schnelllader, dann muss man keine 150kW Lader verbauen.
Die 100kW-Ladeelektronik deckt schon die meisten Ladesäulen ab, selbst eine 150kW-Ladeäule teilt sich die Leistung meistens mit dem zweiten Anschluss. Jetzt für die seltenen >300kW-Ladesäulen eine komplizierte (evtl. teurere) Ladeelektronik verbauen ist sinnbefreit.
Das Fahrzeug wird ja auch als "Stadtauto" beworben. AC-Laden immerhin mit 22 kW ist selbst für Fahrzeuge jenseits der 75K immer noch keine Selbstverständlichkeit DC-Laden wird für ein solches Fahrzeug eher die Ausnahme sein. Von daher sind die 100kW Ladeleistung aus meiner Sicht für dieses Fahrzeug absolut ausreichend.
Mal ein Gedankengang zum Thema "E-Mobilität" ist für die Masse nicht Alltagstauglich.
Jetzt schauen wir uns mal die Beobachtungen in meinem Alltag an (mir ist natürlich klar, dass dies keineswegs repräsentativ ist. Ich würde aber behaupten beim Großteil der Menschen sieht es ähnlich aus).
Ich sehe auf dem Firmenparkplatz (knapp 1000 Mitarbeiter), tagtäglich die selben Fahrzeuge mit Kennzeichen aus dem nahen Umland. Die Kollegen mit dem weitesten Anfahrtsweg fahren ca. 50 km einfach. Wir haben 10 Ladesäulen auf dem Parkplatz. In meinem Wohnumfeld (Dorf mit 5000 Einwohner) gibt es 5 Ladesäulen, in der nächstgrößeren Stadt nur ungleich mehr. Schnelllader gibt es an jeder Autobahnauffahrt.
Also auch genügend Optionen für Mieter die keine eigene Wallbox haben.
Wenn man in der Pause oder an der Kaffeemaschine so fragt, wo die Leute in den Urlaub fahren, dann sind das maximal Wege zum nächsten Flughafen, hin und wieder mal 200-300 km zum Ferienpark, Freizeitpark, Zoo usw. Es gibt nur ganz wenige die wirklich längere Strecke mit dem PKW in den Urlaub fahren, die meisten verwenden dafür sowieso ein Wohnmobil.
Und wer will mir hier jetzt erzählen das für diesen Alltag ein BEV ungeeignet ist?
Nochmal: Ja, es mag Situationen geben in denen es anders aussieht, und dann mag ein BEV wirklich (noch) nicht alltagstauglich sein.
Aber jmd. der 2x die Woche nach der Arbeit zum tanken fährt will mir weiß machen das ein BEV, welches sich während der Arbeitszeit von alleine wieder voll lädt, ungeeignet ist?
Bin gerne für eine sachliche Diskussion offen.
Jetzt schauen wir uns mal die Beobachtungen in meinem Alltag an (mir ist natürlich klar, dass dies keineswegs repräsentativ ist. Ich würde aber behaupten beim Großteil der Menschen sieht es ähnlich aus).
Ich sehe auf dem Firmenparkplatz (knapp 1000 Mitarbeiter), tagtäglich die selben Fahrzeuge mit Kennzeichen aus dem nahen Umland. Die Kollegen mit dem weitesten Anfahrtsweg fahren ca. 50 km einfach. Wir haben 10 Ladesäulen auf dem Parkplatz. In meinem Wohnumfeld (Dorf mit 5000 Einwohner) gibt es 5 Ladesäulen, in der nächstgrößeren Stadt nur ungleich mehr. Schnelllader gibt es an jeder Autobahnauffahrt.
Also auch genügend Optionen für Mieter die keine eigene Wallbox haben.
Wenn man in der Pause oder an der Kaffeemaschine so fragt, wo die Leute in den Urlaub fahren, dann sind das maximal Wege zum nächsten Flughafen, hin und wieder mal 200-300 km zum Ferienpark, Freizeitpark, Zoo usw. Es gibt nur ganz wenige die wirklich längere Strecke mit dem PKW in den Urlaub fahren, die meisten verwenden dafür sowieso ein Wohnmobil.
Und wer will mir hier jetzt erzählen das für diesen Alltag ein BEV ungeeignet ist?
Nochmal: Ja, es mag Situationen geben in denen es anders aussieht, und dann mag ein BEV wirklich (noch) nicht alltagstauglich sein.
Aber jmd. der 2x die Woche nach der Arbeit zum tanken fährt will mir weiß machen das ein BEV, welches sich während der Arbeitszeit von alleine wieder voll lädt, ungeeignet ist?
Bin gerne für eine sachliche Diskussion offen.
Wann hast du zuletzt innerstädtisch einen Kaffee beim Bäcker getrunken und wolltest dann direkt weiter? Das ist doch eher das Szenario für den Stopp auf der Langstrecke. In der Stadt will ich entweder nur Brötchen/Kaffee zum Mitnehmen oder ich möchte gemütlich frühstücken und habe dann auch mehr Zeit als das Auto zum Laden braucht. Die Optionen zum Schnellladen in der Stadt entstehen aktuell eher an den Supermärkten und Shoppingcentern, wo man dann auch nicht nur 10 Minuten zubringt und nach dem Einkauf ein geladenes Auto hat.
Unabhängig davon sind 100 KW für einen kleinen 40kWh Akku gar nicht so schlecht. Wenn in meinem i4 noch 40kWh "frei" sind (d.h. bei rund 50% Ladestand), dann lädt der auch nicht mehr viel schneller als 100KW.
Finde auch, dass hier für ein Stadtauto die Rahmendaten sehr gut klingen. Selbst für Laternenparker sollte die Größe des Akku i.V.m. 100kW Laden ausreichen, dass man beim gelegentlichen Abstecher in die Stadt bzw. beim Einkaufen entspannt nachladen kann ohne jemals wirklich in Nöte zu kommen, bzw. sich irgendwie einschränken zu müssen.
Gehe ich für die typischen Stadtautos in München von einer jährlichen Fahrleistung von 10.000km aus (was wohl eher etwas zu hoch gegriffen ist), kommt man bei 200km pro Woche raus. Da erscheint mir die Auslegung auf einen 40kWh Akku in der kleinsten Ausführung als alltagstauglich.
Noch kann man hier in der Nachbarschaft z.B. beim Einkaufen kostenlos laden. Da kann sich das auch finanziell durchaus bemerkbar machen. Einen wirklichen Aufpreis in der Anschaffung ggü. einem VW Polo hat man bei der Ausstattung ja auch nicht. Nur wenn man dann doch mal mit dem Auto 500km+ zurücklegen will, schlägt es - je nach Fahrprofil mal mehr mal weniger - zum Verbrenner-Polo aus. Aber das sehe ich nicht als Zielsetzung bei einem solchen Auto.
Gehe ich für die typischen Stadtautos in München von einer jährlichen Fahrleistung von 10.000km aus (was wohl eher etwas zu hoch gegriffen ist), kommt man bei 200km pro Woche raus. Da erscheint mir die Auslegung auf einen 40kWh Akku in der kleinsten Ausführung als alltagstauglich.
Noch kann man hier in der Nachbarschaft z.B. beim Einkaufen kostenlos laden. Da kann sich das auch finanziell durchaus bemerkbar machen. Einen wirklichen Aufpreis in der Anschaffung ggü. einem VW Polo hat man bei der Ausstattung ja auch nicht. Nur wenn man dann doch mal mit dem Auto 500km+ zurücklegen will, schlägt es - je nach Fahrprofil mal mehr mal weniger - zum Verbrenner-Polo aus. Aber das sehe ich nicht als Zielsetzung bei einem solchen Auto.
Das sieht in meiner Nachbarschaft und den hier parkenden Laternenparker-Autos aber komplett anders aus. Da sind die Kleinwägen nahezu alles "reine" Stadtautos. Für andere Fahrprofile mit regelmäßigen längeren Strecken werden hier im Allgemeinen keine Kleinwägen gewählt und genutzt. Da fährt kein einziger jeden Tag in der Woche mehr als kurze Strecken. Die ermittelte durchschnittliche Fahrleistung der Münchner PKW spricht ebenfalls nicht für deine Behauptung, dass das auf den Kleinwagen-Markt hier zutreffen würde.