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Zum Glück gibt's auch dazu was bei Fraunhofer
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Elektromobilität (aus dem Tesla-Aktie-Thread)
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Uninteressant, da die Stromgestehungskosten Vertrieb, Transport etc. nicht berücksichtigen.
Der vermeintliche Einwand ist uninteressant, da die Stromgestehungskosten der Erneuerbaren unter denen der Konventionellen liegen. Oder müssen die nicht vertrieben werden ;-)?
Für konventionelle Kraftwerke steht die wesentlich simplere Infrastruktur aber schoooon.....
Der Unterschied zwischen AKW und EE besteht darin, dass die Stromgestehungskosten beim AKW fast die Gesamtkosten umfassen.
Also der Bau ( sehr teuer ), der Betrieb ( relativ günstig ) und der Rückbau ( sehr teuer ). Dann noch ein wenig für Aufbereitung der verbrauchten Brennstäbe und Lagerung des Abfalls, das fällt aber im Vergleich nicht ins Gewicht.
Die selbe Leistung an EE zu installieren ist natürlich eine ganze Ecke billiger, der Betrieb kostet fast nichts und die Entsorgung ist zwar nicht günstig, aber doch 1000x besser als ein AKW Zurückzubauen.
Wie du also richtig festgestellt hast, sind die Stromgestehungskosten der Erneuerbaren deutlich besser!
Aber für EE ist ja noch mehr nötig als nur ein paar Windräder auf den Feldern und Solarzellen auf den Einfamilienhäusern, richtig?
Jedes Windrad muss per Kabel mit dem Stromnetz verbunden werden, jeder Windpark braucht seine eigenen Trafohäuschen. Jedes Haus braucht irgendwann einen intelligenten Stromzähler. Es braucht Leitungen durchs ganze Land, damit der Strom auch da ankommt wo er gebraucht wird, denn Wind und Sonne sind nicht gleichmäßig übers Land verteilt.
Zusammenfassend sind das die Netzentgelte, welche heute nebenbei bemerkt 1/3 des Strompreises ausmachen - Tendenz zügig steigend.
Außerdem braucht man schlecht ausgelastete Gas/H2 Kraftwerke und sehr große Stromspeicher um auch dann genügend Strom zu haben wenn das Wetter nicht mitspielt. Muss auch erst gebaut werden.
All dies ist nicht Teil der Stromgestehungskosten, aber muss am Ende trotzdem bezahlt werden - oder anders ausgedrückt, der Vergleich der Stromgestehungskosten von EE und Atomstrom sind von vornherein eine Milchmädchenrechnung.
Wirklich aussagekräftig wäre eine Gesamtkostenrechnung - aber die wird in den deutschsprachigen Staaten schlauerweise nicht häufig angefertigt, sonst ständen einige Leute echt blöd da
https://www.bundesrechnungshof.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2024/energiewende/kurzmeldung.html#:~:text=Die%20Energiewende%20ist%20mit%20massiven,im%20Zeitraum%202007%20bis%202023)
Allein für das Geld, was der Netzausbau der nächsten 10 Jahre verschlingt, könnte man problemlos 5 AKW oder mehr bauen die dann 50 Jahre sauberen Strom liefern.
Atomstrom ist doch sooooo doof und vor allem hochgiftig (sagte doch einer der Mitinsassen hier), da darf man einfach nicht mit Kosten kommen.
Genauso wie e-Autos sooooo doof sind, da hilft Logik nicht weiter und die Realität schon gar nicht.
Wasch mich, aber mach mich nicht nass
Genauso wie e-Autos sooooo doof sind, da hilft Logik nicht weiter und die Realität schon gar nicht.
Wasch mich, aber mach mich nicht nass
Und das der mittlere Ausbaupfad nicht reicht, um die benötigte Energie zu erlösen. Und auch nicht, dass die EE rund alle 20 Jahre durchgetauscht werden müssen. Und das der Speicherausbau fehlt, und, und, und.
Manch einer denkt wirklich, der letztendliche Strompreis ist der "Ent-"Stehungspreis. Dann wäre KK wohl die günstige aller Erzeugungen (was sie auch ist), da die Energiedichte um ein zigfaches höher ist.
In Relation zu Energiedichte und Platzverbrauch nicht, aber das ist ein anderes Thema
Ja.
Ein Rückbau ist selbst nach 50 nicht notwendig, wenn ständig modernisiert wird. Deswegen war die Abschaltung oder gar Verschrottung/Rückbau doppelt widersinnig.
Die Lagerung könnte schon längst entschieden sein. Und man könnte mit ihr sogar noch Geld verdienen; andere Länder wollen auch gerne sicher einlagern.
Nein. Widerspruch. Teurer. Sowohl im Ausbau als auch in der Versorgungsfrage (Speicher). Das MUSS zwingend immer mitgedacht werden. Der Trick des Rausrechnens der Verfügbarkeit, Dauerlast und Versorgungssicherheit machte die EE erst vergleichsweise günstig.
Das sehe ich komplett anders. Gerade bei Windkraft.
SO günstig sind chemische oder Sonderstoffe nicht zu entsorgen. Ein Windrad zu entsorgen ist maximal teuer, sollte man glauben, ist aber so. Dazu kommen Betonsockel und Co. wenn er abgebaut/umgebaut werden muss.
Wenn man es sich schon rechnen will, möglicherweise. In der Realität sind sie es nicht. Das haben die letzten acht Jahre bewiesen.
Ja
Bitte nicht mit Fakten kommenJedes Windrad muss per Kabel mit dem Stromnetz verbunden werden, jeder Windpark braucht seine eigenen Trafohäuschen. Jedes Haus braucht irgendwann einen intelligenten Stromzähler. Es braucht Leitungen durchs ganze Land, damit der Strom auch da ankommt wo er gebraucht wird, denn Wind und Sonne sind nicht gleichmäßig übers Land verteilt.
Zusammenfassend sind das die Netzentgelte, welche heute nebenbei bemerkt 1/3 des Strompreises ausmachen - Tendenz zügig steigend.
Außerdem braucht man schlecht ausgelastete Gas/H2 Kraftwerke und sehr große Stromspeicher um auch dann genügend Strom zu haben wenn das Wetter nicht mitspielt. Muss auch erst gebaut werden.
All dies ist nicht Teil der Stromgestehungskosten, aber muss am Ende trotzdem bezahlt werden - oder anders ausgedrückt, der Vergleich der Stromgestehungskosten von EE und Atomstrom sind von vornherein eine Milchmädchenrechnung.
Wirklich aussagekräftig wäre eine Gesamtkostenrechnung - aber die wird in den deutschsprachigen Staaten schlauerweise nicht häufig angefertigt, sonst ständen einige Leute echt blöd da
Wohl eher deutlich mehr KKW
Im Prinzip schon, die Technik wird ja besser, nur das drumherum ist in DE nicht so gut, wenn man nicht das Glück hat dass die Vorraussetzungen passen.
Ich bin ja schwer auf die Neue Klasse von BMW gespannt, technisch soll die ja ziemlich gut werden. Ich hoffe nur dass man sich für ein halbwegs "konservativ sportliches" Design entscheidet und das ganze dann tendenziell Richtung I4 geht....
Wird es. Wenn man sich die ersten Entwürfe vom i4 anschaut, war das auch deutlich krasser als das finale Auto.
Da da noch nix in Sicht ist wird zumindest zu Lebzeiten von. Friedrich Merz in DE kein neues AKW ans Netz gehen - ausser der gute Mann wird 150 Jahre alt.
Eine neue Technik zu entwickeln, dann zu planen, dann zu genehmigen und dann zu bauen, meinst du das geht in DE schneller als +/- 50Jahre? Ich meine man braucht hier für die Renovierung eines Museums 25 Jahre +++
Das ist aber auch mit ein Grund, warum wir mit Asien, egal ob China, Singapur, Korea etc. mittelfristig nicht mehr konkurrieren können. Die machen es einfach. Wenn man sieht wie lange es braucht um in D eine Schnellfahrstrecke zu planen, zu bauen und in Betrieb zu nehmen...Ohne gleich chinesische Methoden zu verwenden, aber ein bisschen mehr Zentralismus und Weitsicht würde uns nicht schaden.
Selbst, wenn Weitsicht vorhanden wäre ... jeder Kleinbauer, jeder Dorfbewohner darf klagen, Einspruch erheben, eine Bürgerinitiative gründen und verhindert selbst gut geplante Bauvorhaben für die nächsten Jahre.
Es werden ja schon Bürgerinitiativen gegen den BAU gegründet, weil der nunmal etwas dauert und die ganzen Lastwagen ja die Ruhe und Idylle stören.
Solange man selbst nicht betroffen ist lässt es sich auch sehr einfach argumentieren dass eine zentralistische Vorgehensweise ohne Bürgerbeteiligung und Planfeststellungsverfahren besser wäre. Aber spätestens wenn man erstmal betroffen wäre ist man schon froh wenn die eigenen Interessen berücksichtigt werden. Die Dauer von Planfeststellungsverfahren und die Wertigkeit einzelner Einsprüche in Abwägung zum Gemeinwohl halte ich in Deutschland auch für übertrieben. Aber das Verfahren an sich finde ich grundsätzlich gut.
Zuletzt bearbeitet:
Besser kann man es nicht sagen
Sorry wenn die Renovierung eines Museums im Jahr 1999 angekündigt wird und dann voraussichtlich erst 2037 abgeschlossen ist, dann hat das nichts mit Genehmigungen oder Planung zu tun, dann hat das zu allererst mit deutscher Gründlichkeit und deutschem Perfektionismus zu tun. Manchmal sind pragmatischere Ansätze besser und vor allem schneller umzusetzen. Aber sooo einfach macht sich das der Deutsche nicht. Deutsche Ingenieure sind ja nicht umsonst auf der ganzen Welt berühmt.
Im übrigen auch ein Grund warum es in DE mit der Digitalisierung nicht klappt - ohne eine 170% Lösung fangen wir nicht an, im Ausland reichen aber oft 80% - 90%.
Ich bin mir sicher mit einer 80% Lösung erreicht man mehr als 95% des gewünschten Ergebnisses, aber in DE reicht es erst wenn man sicher ist 100% plus Ausfallreserve sicher stellen zu können - das wird dann eben anstrengend und komplex.
Zu deinen Asien Fantasien, in erster Linie werden dort dann Dinge umgesetzt die bestimmten Menschen nutzen - nicht aber unbedingt die beste Version für das Vorhaben. Der "neue" Flughafen in Bangkok z.B. wurde auf denkbar ungünstigen, vollkommen wertlosen Grunde und Boden errichtet - dieser gehörte aber einer einflussreichen Familie, ein anderer geeigneterer Standort wurde nicht weiterverfolgt, so musste man eben Sumpfland trocken legen.
oje, bist du frustriert. vielleicht solltest du deinen klassenkampf aber woanders fuehren und ansonsten gute reise beim verlassen des landes . ich gehe allerdings von einem bundesland aus , fuer weiter fehlen dir bekanntlich die finanziellen mittel und wer beisst schon gerne in die hand des sozialstaates , die einen fuettert
Ohje, schön das du weisst wie es um meine Mittel bestellt ist. Ich habe in meinem Leben noch nicht einmal Sozialleistungen egal in welcher Form bezogen, weil mir Bürokratie einfach zuwider ist.
Allerdings habe ich mir vor einiger Zeit mal ausgerechnet wie lange ich und +1 Bürgergeld beziehen könnten bevor unsere Zahlungen in die Sozialsystem aufgebraucht wären, das würde für weit über 300 Jahre ausreichen. Der Wohnsitz im Ausland ist längst vorhanden, und die Mittel mein Leben bis zum Ende halbwegs in Würde zu verbringen - ohne auch nur einen Cent vom Staat zu bekommen - reichen aus. Mach dir keine Sorgen um Typen wie mich.
Ich wäre doch blöde wenn ich mich auf die Leistungsfähigkeit von dir und deinen Kollegen verlassen würde. Ihr ackert doch nur für Leasing und Finanzierung in der Hoffnung das es mit Krypto klappt (aber wahrscheinlich schätze ich dich jetzt schon zu hoch ein).
Ich finde es übrigens lustig das du jemanden der zu den Top 10% der Steuerzahler in DE gehört (ich weiss das ist keine besondere Leistung) als "Klassenkämpfer" bezeichnest. Fairness ist kein Klassenkampf sondern sollte gesellschaftlicher Konsens sein.
Respekt, dass man solch einem Troll Account überhaupt noch antwortet.
Ach es ist warm und ich warte darauf das ich Feierabend machen kann, ein Freund kommt vorbei und wir gehen in den Biergarten.
Was ist der Unterschied zwischen einem deutschen Kunden und einem US Kunden, wenn man eine bestelle Software ausliefert?
Der US Amerikaner freut sich wie Bolle über die 95% die in der Software realisiert wurden, den Rest wird man schon noch irgendwann bekommen.
Der Deutsche regt sich tierisch über die fehlenden 5% aus, der Rest interessiert nicht solange die fehlenden 5% noch nicht da sind.
Habe ich mehrfach genauso erlebt.
Ja das ist der typisch deutsche Ansatz, der auch dafür sorgt das nichts voran geht. Daher braucht es ja auch immer die Berater Armee damit auch keine Eventualität übersehen wird.
stimmt , du hast tatsaechlich mal aufgepasst . denn wer sich ( so romanhaft ) verteidigt , klagt sich an .
Nicht nur da. Wir stellen gerade Teamstrukturen neu für künftige organisatorische Änderungen auf. Ein Drama! German Angst! Es wurden Fehler in der Kommunikation gemacht, keine Frage. Aber meine Güte… In Deutschland kann echt niemand einfach mal anfangen und schauen wo man landet und dann nachsteuern. Es muss ein detaillierter Plan her. Ob der am Ende stimmt ist dann weitgehend egal. Hauptsache man hat das Gefühl der Kontrolle.
Naja, wenn Du 100% vorab zugesichert bekommst willst Du die auch haben. Kann ich voll verstehen. Das Ist bei jedem anderen Produkt wie beispielsweise Auto, Hausbau, Mobiltelefon, ... Die Software-Branche sit das etwas "speziell"- vorab wird gerne was versprochen was hinterher nicht (sofort) umgesetzt werden kann.
Ich auch.. immer ärgerlich wenn nicht wie zugesagt/beschrieben geliefert werden muss oder sich Projekte verzögern, weil doch noch Anpassungen notwendig sind. Warte aktuell seit 12 Wochen auf die Fertigstellung einer Schnittstelle die eigentlich "ab Werk" funktionieren sollte. Leider sind diafehlenden 5% für uns von Relevanz.