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IBAN-Diskriminierung
- Starter*in KvR
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Die Toto Lotto GmbH steht ja allerdings von Gesetzes wegen auch nicht im Wettbewerb.
Ja wo kommen wir denn da hin, wenn sich nichtmal staatliche Gesellschaften an geltendes Recht halten?
Natürlich müssen sie sich an geltendes Recht halten. Er wollte nur anmerken, dass nicht die Wettbewerbszentrale, sondern wohl eine andere Stelle die Toto Lotto GmbH überwachen muss.Ja wo kommen wir denn da hin, wenn sich nichtmal staatliche Gesellschaften an geltendes Recht halten?
Drei ist sowieso ein Saftladen, ich verstehe überhaupt nicht, wozu man dort Kunde sein muss. Teure Monatsgebühren und lange Vertragsbindungen. Andere Anbieter (zum Beispiel Yesss) haben viel günstigere Tarife und gleichzeitig wird man nicht in Ketten gelegt sondern kann jederzeit mit einem Monat Frist kündigen. Die akzeptieren zwar keine Kreditkarten, aber problemlos SEPA-Lastschrift von meinem DKB-Konto.
Vielleicht weil bei Drei am eigenen Wohnort es besser passt. In Österreich hat man 3 gute Netze, die alle etwa gleich viele Stärken und Schwächen haben, also echten wirklichen Wettbewerb.
Klar erscheint die Einbindung der Wettbewerbszentrale aufgrund des staatlichen Glückspielmonopols etwas absurd. Aber welche Stelle soll denn sonst zuständig sein?
Pearl brauchte zur Einsicht wohl erst ein Urteil:
http://www.vzbv.de/sites/default/fi...l._gmbh_lg_freiburg_im_breisau_bankeinzug.pdf
(Bestelle bei dem China-Schrott-Shop nicht, aber vielleicht für jemanden interessant)
http://www.vzbv.de/sites/default/fi...l._gmbh_lg_freiburg_im_breisau_bankeinzug.pdf
(Bestelle bei dem China-Schrott-Shop nicht, aber vielleicht für jemanden interessant)
"...gegenüber Verbrauchern, deren Wohnsitz in Deutschland ist..."
Bitte korrigiert mich ggf., aber die Verordnung macht keinen Unterschied bzgl. dem Wohnsitze. D.h., dass der luxemburgische oder österreichische Pearl-Besteller dann separat vorgehen muss?
Deutlich kritischer sehe ich eher die schlechte Formulierung des Antrags der Verbraucherzentralen, man stellt ausschließlich auf ein luxemburgisches Bankkonto ab. Erlaubt Pearl morgen deutsche und luxemburgische Konten dürfen die nochmal klagen.
Eine nicht-deutsche, nicht-luxemburgische IBAN wird bei einer Online Bestellung weiterhin mit der Fehlermeldung IBAN Prüfziffer nicht korrekt quittiert.
Ergänzung:
Soeben habe ich versucht, die Bestellung telefonisch durchzuführen. Der Mitarbeiter war nicht in der Lage, die oben erwähnte IBAN einzugeben. Pearl scheint es wohl immer noch nicht gelernt zu haben.
Mit einer luxemburgischen IBAN erscheint die gleiche Fehlermeldung.
Zuletzt bearbeitet:
Wettbewerbszentrale.
Wenn du Verbraucher in Deutschland bist, wendest du dich an den VZBV?
Da sollte - bzw. muss - man ggü. PEARL wohl mal die Festsetzung "eines für jeden Fall der Zuwiderhandlung festzusetzenden Ordnungsgeldes bis zu 250.000,00 €, ersatzweise Ordnungshaft bis zu 6 Monaten oder Ordnungshaft bis zu 6 Monaten, diese zu vollstrecken am Geschäftsführer" in die Wege leiten.
Liegt wahrscheinlich daran, dass die Verbraucherzentrale, die geklagt hat, nur für Deutschland zuständig ist.
SEPA-Überweisungen auf Konten außerhalb des eigenen Landes sind normalerweise nur ein zusätzlicher Arbeitsaufwand, aber kein Problem für das unbedingt Programme geändert werden müssen. Wenn Spezialanwendungen des Unternehmens diese nicht unterstützen, kann das Unternehmen sicher auch auf Standardprogramme der Bank, bei der das Konto des Unternehmens geführt wird, zurückgreifen.
Deshalb glaube ich auch nicht, dass ein Unternehmen wegen etwas mehr Aufwand, nicht auch manuelle Lösungen anbietet. Hab aber keine Ahnung wie das z.B. Ferrero handhabt.
Bei SEPA-Lastschriften sind die Unternehmen meist unwilliger, weil es auch mehr Aufwand ist. Die Lastschriften werden ja meist wiederkehrend durchgeführt und die notwendigen Daten kommen oft aus firmenspezifischen Anwendungen. Hat man es sich bei diesen firmenspezifischen Anwendungen einfach gemacht und speichert dort nach wie vor Bankleitzahl und Kontonummer, hat man ein Problem. Einerseits ist die Bankleitzahl und Kontonummer nicht in jeden Land gleich lang und andererseits muss eine Bankleitzahl nicht immer eine Zahl und eine Kontonummer nicht überall eine Nummer sein.
Bei Banken aus manchen SEPA teilnehmenden Ländern wie z.B. Polen oder Tschechien ist zudem die SEPA-Erreichbarkeit ein Thema.
Zur Orientierung habe ich dafür kostenlose Verzeichnisse gefunden: European Payment Council repository
"SEPA Credit Transfer" sind in diesem Verzeichnis die "normalen" SEPA-Überweisungen und Core SEPA Direct Debit die "normalen" SEPA-Lastschriften.
Für Polen sind nur 5 und für Tschechien sind nur 4 Banken gelistet, die SEPA-Lastschriften (Stand 11.8.2017) überhaupt durchführen. Da müsste man meiner Meinung nach auch etwas die Banken in die Pflicht nehmen, dass es wirklich möglich ist, ein günstiges ausländisches Konto in jedem SEPA-Land zu verwenden.
Es gibt meines Wissens noch genauere und richtigere Verzeichnisse, die dann von den Banken tatsächlich für den SEPA-Zahlungsverkehr verwendet werden; also nur aufgrund dieser Verzeichnisse würde ich keine juristischen Schritte wegen IBAN-Diskriminierung unternehmen. Aber als Orientierungshilfe, wie gut SEPA in einem Land unterstützt wird, finde ich sie hilfreich. Ist vielleicht auch eine kleine Anregung welche Länder Bankkonten haben, die auf IBAN-Diskriminierung getestet werden können........
BLZ ist mir nur aus DE und AT bekannt, in NL und FR gibt/gab es sie definitiv nicht.Einerseits ist die Bankleitzahl und Kontonummer nicht in jeden Land gleich lang und andererseits muss eine Bankleitzahl nicht immer eine Zahl und eine Kontonummer nicht überall eine Nummer sein.
Wikipedia schafft es praktisch bei jedem Land (auch bei NL und FR) eine Bankleitzahl in der IBAN zu identifizieren. Ob es wirklich sinnvoll und richtig ist, irgendwelche Bankencodes dem Begriff "Bankleitzahl" zuzuordnen, ist eine andere Frage.
Das Problem, das Unternehmen haben, die es es sich zu einfach gemacht haben, bleibt aber gleich. Egal, ob es die Bankleitzahl gar nicht gibt oder ein Bankencode ungeeignet ist, weil er einen ganz anderen Aufbau hat.
Vor der Einführung von IBANs gab es in NL jedenfalls keine BLZ. Jetzt ist das, was Wikipedia als BLZ bezeichnet ein Kürzel der Bank, z.B. RABO für Rabobank, ABNA für ABN AMRO, KNAB für Knab, etc.
Die Kürzel gibt es meines Wissens auch in den BICs der Banken (Stelle 1 bis 4) und BICs bzw. SWIFT-Codes sollte es schon länger als IBANs geben.
Aber dadurch, dass diese 4-stelligen Kürzel nie als eigenständiger Bankcode in Verwendung waren und auch nicht als Bankleitzahl bezeichnet wurden, habt ihr natürlich alle auf jeden Fall recht. Ich wollte hier eigentlich auch keine Bankleitzahlen-Diskussion lostreten.
https://www.e-recht24.de/news/abmahnung/10582-auslaendisches-bankkonto-kunden-haendler.html
Interessant in diesem Zusammenhang.
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