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IBAN-Diskriminierung
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Dass die DB damit implizit das Kontoland vorschriebe, ist natürlich irgendwie... nicht sofort intuitiv verständlich. Das Kontoland war ja auch schon seit geraumer Zeit nicht das Problem (funktionierte mit ausländischen SEPA-Konten), sondern dass sie die Lastschrift nur in Deutschland ansässigen angeboten haben.
Wir hatten die Diskussion vor einer Weile mal kurz. Etwas speziell ist halt hier die Anwendung der SEPA-Verordnung mit der „Übertragung“, dass die DB damit implizit diskriminiere, da die meisten Verbraucher das Konto im Wohnsitzland führten - obwohl die SEPA-Überverordnung explizit nur die Diskriminierung nach Kontoland (nicht aber Sitz des Verbrauchers) verbietet.
https://www.ots.at/presseaussendung...-nur-in-deutschland-klage-gegen-deutsche-bahn
Für von der EU regulierte Bereiche (Elektronische Streams beispielsweise nicht) wurde die Diskriminierung aufgrund Wohnsitzes ja mittlerweile auch explizit von der Geoblocking-Verordnung verboten (aber gilt die auch für Transport, also ist der von der EU reguliert?).
Wir hatten die Diskussion vor einer Weile mal kurz. Etwas speziell ist halt hier die Anwendung der SEPA-Verordnung mit der „Übertragung“, dass die DB damit implizit diskriminiere, da die meisten Verbraucher das Konto im Wohnsitzland führten - obwohl die SEPA-Überverordnung explizit nur die Diskriminierung nach Kontoland (nicht aber Sitz des Verbrauchers) verbietet.
https://www.ots.at/presseaussendung...-nur-in-deutschland-klage-gegen-deutsche-bahn
Für von der EU regulierte Bereiche (Elektronische Streams beispielsweise nicht) wurde die Diskriminierung aufgrund Wohnsitzes ja mittlerweile auch explizit von der Geoblocking-Verordnung verboten (aber gilt die auch für Transport, also ist der von der EU reguliert?).
Was das EuGH-Urteil angeht, so war ja bei manchen Reaktionen schon vom "Ende der Lastschrift" die Rede bzw. Schreibe. Aber das wird inzwischen wohl doch nicht mehr ganz so dramatisch beurteilt: https://www.bargeldlosblog.de/die-sieben-leben-der-online-lastschrift/ Man wird sehen ...
Was soll an der Lastschrift sicherer als bei der Kreditkarte sein, wenn sie der Kunde nach dem Kauf (und Erhalt der Ware) problemlos zurückrufen kann? Der Einzug von einem DE Konto ist genauso sicher oder unsicher wie der Einzug von AT, LT, BE, NL ... Man kriegt die Bahnkarten unmittelbar nach Bezahlung zum Ausdrucken und kann die Fahrt antreten.
Nein, die FMA. Aber dort kannst Du nur Beschwerden über Banken einreichen. Alles Andere läuft als "Anfrage"....
Kurioses Update:
Neulich wandte ich mich an die FMA mit einer Anfrage, an wen ich mich denn wenden müsste, wenn die lokale Kommune IBAN Diskriminierung betreibt.
Die Antwort: sie sind nicht zuständig und auch sonst gibt es keine Handhabe. Nur beaufsichtigte Unternehmen können abgemahnt werden.
Die SEPA Verordnung gehört dringend aktualisiert.
Neulich wandte ich mich an die FMA mit einer Anfrage, an wen ich mich denn wenden müsste, wenn die lokale Kommune IBAN Diskriminierung betreibt.
Die Antwort: sie sind nicht zuständig und auch sonst gibt es keine Handhabe. Nur beaufsichtigte Unternehmen können abgemahnt werden.
Die SEPA Verordnung gehört dringend aktualisiert.
Was sagt denn die Kommune selbst dazu?
Bzw. in welchem Bereich diskriminieren sie denn?
In der Regel erbringen die ja (verpflichtend) öffentliche DIenstleistungen, auf die der Bürger ein Anrecht hat. Beantragen (ggf. mit AT-Kontonummer), dann ändern lassen. Gleich auf Rechtslage hinweisen und dann so weit wie nötig hocheskalieren. Alles schön schriftlich, damit sie es sich in Ruhe anschauen können, und nicht ein niederer Sachbearbeiter mit "schon immer so gemacht" oder "darf ich nicht" kommt.
Die EU-Staaten mussten zuständige Stellen mitteilen (gab mal eine Liste davon), die die Einhaltung überwachen.
Ansonsten an die EU-Kommuissui wenden.
In Spanien habe ich nach vier Jahren aufgegeben und ein spanisches Konto eröffnet, was mich auch viel Zeit und Nerven gekosten hat. Meine deutsche IBAN hat nur der Stromlieferant Iberdrola akzeptiert, auch wenn nicht ganz ohne. Sonst überall, ob Versicherungen, Gemeinde, Hausgeld, Mobilfunk etc. - nur Probleme.
Jo, Spanien ist die Hölle was das angeht, grenzenlose Ignoranz durch die Bank, egal ob privater oder staatlicher Versorger. Internet, Handyvertrag, Strom, Wasser - überall das selbe.
Das kann ich - aus heutiger Sicht - nicht bestätigen. Mein Konto läuft seit 07/2017 bei bunq. Zu dieser Zeit wurde die NL-IBAN noch häufig abgelehnt. Nach ein paar Monaten und Beschwerden lief dann aber alles. Mittlerweile läuft alles über diese Konten und ich habe auch schon Versicherungen gewechselt, die die NL-IBAN auch problemlos akzeptiert haben.
A
Anonym53868
Guest
Spannend! Darf ich fragen, bei welchen Banken Du Tagesgelder und Anlagen hast?
Alleine die Mühe und Beschwerden waren mir den Aufwand damals ehrlich gesagt nicht wert.
Was ich noch von damals weiß, es ging nicht bei:
- Telekom
- Vodafone
- Deutscher Zoll (KFZ-Steuer)
- Schufa
Das ist ungefähr 1-2 Jahre her. Ob die genannte heute gehen, keine Ahnung.
Aktuell würde es immer noch nicht gehen
- als Verrechnungskonto für deutsche Depots (z.B. comdirect)
- bei American Express
- bei diversen Versicherungen bei denen ich Kunde bin. (Formularvordruck für SEPA beginnt mit DE im IBAN-Feld)
Hast du Depots? Bei welcher Bank kannst du denn ein im Ausland geführtes Konto als Verrechnungskonto angeben?
Telekom (Mobil) habe ich bereits vor dreieinhalb Jahren (Q2/2016) SEPA-Mandat für ausländisches Konto erteilt - über das ganz normale Formular.
Formularvordruck heisst nicht unbedingt etwas. Kann man auch anders mitteilen, gerade als Bestandskunde.
Im übrigen werden die von der BaFin beaufsichtigt.
Consorsbank hat ein eigenes Verrechnungskonto (nicht Giro) beim Depot dabei.
Als Referenzkonto müsste ich da auch schon seit 2016 ein ausländisches Konto haben..
Lastschrifteinzug für Sparpläne steht nach meiner Beschwerde bei der BaFin ebenfalls allen Kunden seit zweieinhalb Jahren (Q2/2017) zur Verfügung.
Flatex hatte ich bereits 2015 oder früher ein ausländisches SEPA-Konto als Referenzkonto.
comdirect geht nach Auskunft in der Community schriftlich.
War wohl ein Kampf - aber wenn ich mich an die Berichte hier im Forum erinnere (oder waren die für Österreich?), sollte es doch mittlerweile gehen?!
Zuletzt bearbeitet:
Der Unterschied ist aber, dass man in Deutschland mit den Leuten darüber reden kann. In Spanien kommen nur dämlichste Antworten bzw. Quatsch im landestypischen "is no possible"-Gefasel.
Zu den hier genannten Beispielen in Deutschland gibt es ja auch eine Menge Alternativen, also könnte man da schon konsequent sein. Keiner muss unbedingt Kunde bei Telekom, American Express (das sind eh die letzten Witzfiguren, machen einen auf international und verkaufen ihre Produkte dann auf die lokalstmögliche Art, in Spanien der selbe Mist) usw. sein. Und wenn die SCHUFA was nicht akzeptiert, ist das ja ein Glücksfall - wer macht denn freiwillig Geschäfte mit denen?
In der Welt von Flatex ist es sogar denkbar, dass ein Kunde nicht in Deutschland lebt (wenn man nachdrücklich darauf hinweist).
Die sind also vergleichsweise OK. Aber nur vergleichsweise.
Zuletzt bearbeitet:
Mittlerweile hat DAAD das Geld auf das französische Konto meiner Freundin überwiesen. Eine kurze Mail an die Sachbearbeiterin sowie Screenshot der Antwort von Ihr Europa im Anhang, und danach ging es plötzlich ganz schnell. Ihr wurde aber gesagt, dass das eine absolute Ausnahme sei und sie schnellstmöglich ein deutsches Konto einrichten solle. Für die Sachbearbeitern habe dies erheblichen Arbeitsaufwand bedeutet, da sie den Antrag manuell ausfüllen musste. Normalerweise füllen die Stipendiaten den Antrag online aus, mit der dt. IBAN.
Depot und Tagesgeld liegen bei mir noch bei der ING. Da bunq bestimmte Dinge nicht zur Verfügung stellt und ab und an auch ein deutsches Gehaltskonto gefordert wird, läuft mein Gehalt weiterhin über dieses Konto, wird aber mehr oder weniger 1:1 direkt per Dauerauftrag direkt an bunq weitergeleitet.
Mittlerweile laufen:
- Telekom (mobil und Festnetz)
- Vodafone
- Drillisch
- Kfz-Steuer
- Schufa (seit der Umstellung zahle ich nichts mehr für den Benachrichtigungsservice)
- Amex (bereits seit mind. Frühjahr 2018)
- Barclaycard
- LBB
- Strato
- 1 und 1
- Rundfunkgebühren
- regionales Fitnessstudio
- Stromanbieter
- Digital River
- diverse Versicherungen
Bei den Versicherungen war letztes Jahr eher check24 das Problem. Diese verhinderten bzw. weigerten sich ausländische Bankverbindungen zu akzeptieren mit der Begründung, dass die dahinterliegenden Versicherungen damit nicht umgehen könnten. Interessanterweise konnte ich alle vier Versicherungen im Nachhinein problemlos umstellen. Wie bereits geschrieben, kann nicht immer das Standard-Online-Formular verwendet werden. Per E-Mail, Fax oder Telefon funktioniert es dann aber dennoch.
Mittlerweile laufen:
- Telekom (mobil und Festnetz)
- Vodafone
- Drillisch
- Kfz-Steuer
- Schufa (seit der Umstellung zahle ich nichts mehr für den Benachrichtigungsservice)
- Amex (bereits seit mind. Frühjahr 2018)
- Barclaycard
- LBB
- Strato
- 1 und 1
- Rundfunkgebühren
- regionales Fitnessstudio
- Stromanbieter
- Digital River
- diverse Versicherungen
Bei den Versicherungen war letztes Jahr eher check24 das Problem. Diese verhinderten bzw. weigerten sich ausländische Bankverbindungen zu akzeptieren mit der Begründung, dass die dahinterliegenden Versicherungen damit nicht umgehen könnten. Interessanterweise konnte ich alle vier Versicherungen im Nachhinein problemlos umstellen. Wie bereits geschrieben, kann nicht immer das Standard-Online-Formular verwendet werden. Per E-Mail, Fax oder Telefon funktioniert es dann aber dennoch.
Das mit den Aufwand für die Mitarbeiterin mag stimmen. Dennoch sollten die das zum Anlass nehmen und die Prozesse und die Systeme anpassen. Schließlich sollte gerade solche Organisation als Beispiel dienen, dass alle sich an das Gesetz halten müssen. Wenn das zu teuer ist, könnte man ein Wettbewerb für die Stipendiaten ausschreiben. Es gibt bestimmt darunter irgendwelche Informatikstudenten, oder?
