LH stellt bei Nichteinhaltung der Couponreihenfolge nachträglich Differenz in Rechnung

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DerSimon

Erfahrenes Mitglied
01.03.2015
7.354
8
Nein, er hat zwar sein letztes Brötchen verfallen lassen. Aber gleichzeitig das vorletzte Brötchen gegen ein Besseres eingetauscht (Nonstop-TATL anstatt Umsteige-TATL)
Eingetauscht? Das Brötchen bleibt das gleiche Brötchen, ob ich es jetzt in der Tüte mit drei oder vier weiteren raustrage.

Mal ganz am Rande:

Im LH Warenkorb steht als Ware eigentlich immer nur endgültiger Start und Ziel Flughafen und nicht die Zwischenstopps.

Diese kann man erst im Reiseplan erkennen, damit man weiß, wo man (als Eigenleistung innerhalb des Werkvertrages) umsteigen muss.
Das mag eine UI-Frage sein, wird man aber wohl kaum ernsthaft als Argument vorbringen
 
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Flying Lawyer

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
6.498
3.929
Trotzdem wirst Du Entsorgungskosten zahlen muessen. Aber, ach, wie schoen, dass wir im Werk- und nicht im Kaufvertragsrecht sind und die Entsorgungskosten nicht abgenommender Kaufsachen herzlich irrelevant sind.

Ich habe ja schon eben aus dem Kauf- ein Werkbrötchen gemacht. Das ist für den Juristen ja nun wirklich kein Problem. Und Entsorgungskosten bei dem Brötchen trägt die öffentliche Hand durch den Mülleimer oder tragen die Enten im Rhein.
 

derhajo

Erfahrenes Mitglied
02.01.2011
1.215
73
SHE
Was mir noch einfällt: Aus diesem Grunde sagt auch mein Lieblings-All-You-Can-Eat-Sushi dick auf der Speisekarte, dass ich all das bezahlen muss, was ich nicht aufesse. Klassische Individualvereinbarung, ebenso wie Lufthansa das jetzt im Rahmen der Buchung mit der Reihenfolge der Flugsegmente macht. Auf die Individualvereinbarung "Sie müssen die Segmente alle fliegen, sonst berechnen wir Ihnen mehr" warte ich aber noch

Und im Gegensatz zu LH wird dein Lieblings-All-You-Can-Eat-Sushi auf seiner Speisekarte Einzelpreise aller Speisen ausweisen, oder? Du weißt also im Voraus welche Kosten auf dich zukommen, falls Du nicht aufisst. Erleichtert auch ungemein die Entscheidungsfindung was man liegenlässt wenn mal wieder die Augen größer als der Mund sind. Einfach vom Teuersten bis zum Billigsten essen. :)

Zusatzfrage an die Rechtsexperten: Was passiert, wenn mir ein Nigiri durch die Stäbchen rutscht und auf den Boden fällt? Muss ich es aufessen um eine Berechnung zu vermeiden?
 

unseen_shores

Erfahrenes Mitglied
30.10.2015
7.062
10.182
Trans Balkan Express
Und Entsorgungskosten bei dem Brötchen trägt die öffentliche Hand durch den Mülleimer oder tragen die Enten im Rhein.

Leider berücksichtigst Du dabei das Verwaltungsrecht nicht. Vom Entenfüttern mit Kauf-oder Werkbrötchen muss ich dringend abraten, zumindest in Köln:

https://www.focus.de/regional/koeln/koeln-tauben-enten-und-nutrias-fuettern-verboten_id_8818650.html

Ebenso vom Entsorgen im städtischen Müllcontainer:

https://www.wp.de/staedte/kreis-olp...alleimer-der-stadt-attendorn-id213912207.html
 
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Wuff

Erfahrenes Mitglied
01.04.2012
3.145
9
HAM/LBC
Ich wollte nochmal anmerken, dass der TO nicht 4 Brötchen gekauft hat, sondern ZWEI. Nämlich eins für OSL-JFK und eins für JFK-OSL.
Nun will er statt des einen bestellten Rückflugbrötchens ein ganz anderes/besseres und teureres haben, nämlich JFK-FRA.
Auch wenn alle Zutaten des neuen Brötchens identisch sind, hat es einen höheren Wert, da NONSTOP gebacken und damit wohlschmeckender als ein zweimal aufgebackenes Brötchen JFK-OSL.
 

bNNddd?!

Erfahrenes Mitglied
03.01.2017
987
458
Ich wollte nochmal anmerken, dass der TO nicht 4 Brötchen gekauft hat, sondern ZWEI. Nämlich eins für OSL-JFK und eins für JFK-OSL.
Nun will er statt des einen bestellten Rückflugbrötchens ein ganz anderes/besseres und teureres haben, nämlich JFK-FRA.
Auch wenn alle Zutaten des neuen Brötchens identisch sind, hat es einen höheren Wert, da NONSTOP gebacken und damit wohlschmeckender als ein zweimal aufgebackenes Brötchen JFK-OSL.

Nein, vier.

1.OSL-FRA
2.FRA-JFK
3.JFK-FRA
4.FRA-OSL

Ein Weg =/= Ein Brötchen.
Ein Leg = Ein Brötchen
 

Wuff

Erfahrenes Mitglied
01.04.2012
3.145
9
HAM/LBC
Nein, vier.

1.OSL-FRA
2.FRA-JFK
3.JFK-FRA
4.FRA-OSL

Ein Weg =/= Ein Brötchen.
Ein Leg = Ein Brötchen

Im Warenkorb auf der LH-Webseite bei der Bestellung sind aber nur zwei bestellte Brötchen zu sehen, nämlich OSL-JFK und JFK-OSL

Deine vermeintlichen legs-Brötchen sind nur die Zutatenliste/Rezept und nicht das bestellte Werk.
 

AUA772

Erfahrenes Mitglied
10.08.2011
4.252
45
Im Warenkorb auf der LH-Webseite bei der Bestellung sind aber nur zwei bestellte Brötchen zu sehen, nämlich OSL-JFK und JFK-OSL

Deine vermeintlichen legs-Brötchen sind nur die Zutatenliste/Rezept und nicht das bestellte Werk.
Ich weiß ja nicht auf welcher LH Website du buchst, bevor irgendein Warenkorb auftauch gelange zumindest ich zur Flugauswahl welche mir verschiedene Verbindungen anbietet wovon ich genau eine durch Anklicken auswähle. Des weiteren wird mir nirgendwo der Hinweis angezeigt "Bei der gewählten Flugverbindung handelt es sich lediglich um einen Beispielflug. Lufthansa behält sich das Recht vor, Sie anderweitig an Ihr gebuchtes Endziel zu befördern."; zu guter Letzt werden die gebuchten Flüge mitsamt deren Flugzeiten Vetragsinhalt, nicht nur eine Strecke bestehend aus Abflug- und Ankunftsflughafen.
 

Wuff

Erfahrenes Mitglied
01.04.2012
3.145
9
HAM/LBC
Ich weiß ja nicht auf welcher LH Website du buchst, bevor irgendein Warenkorb auftauch gelange zumindest ich zur Flugauswahl welche mir verschiedene Verbindungen anbietet wovon ich genau eine durch Anklicken auswähle..
Das bestellte Werk ist die Beförderung vom Start zum Ziel. Die Wahl eines potentiellen Umsteigeflughafens stellt ein Mitbestimmungsrecht des Kunden an der Rezeptur zur Herstellung des Werkes dar; ändert aber nichts am bestellten Werk.
 

Biohazard

Erfahrenes Mitglied
29.10.2016
6.905
6.660
LEJ
Seite 20 dieses Threads geht von Post #951 bis zu deinem (#963) bzw. meinem (wird wohl #964). Um "Brötchen" gehts in den Beiträgen #951 bis #958, mit Ausnahme #954.
 

Flying Lawyer

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
6.498
3.929
Ich wollte nochmal anmerken, dass der TO nicht 4 Brötchen gekauft hat, sondern ZWEI. Nämlich eins für OSL-JFK und eins für JFK-OSL.
Nun will er statt des einen bestellten Rückflugbrötchens ein ganz anderes/besseres und teureres haben, nämlich JFK-FRA.
Auch wenn alle Zutaten des neuen Brötchens identisch sind, hat es einen höheren Wert, da NONSTOP gebacken und damit wohlschmeckender als ein zweimal aufgebackenes Brötchen JFK-OSL.

Ne, der war bei Kamps im Bäckerei Cafe und hat zwei werkvertraglich mit Käse belegte Brötchen mitgenommen (Typischer Werkvertrag, denn das Brötchen wird frisch nach Wunsch geschmiert). Und nun entscheidet er sich, ein Brötchen mit dem Käse und von einem Brötchen nur den Käse zu essen und der Kamps kommt dann mit ner Nachzahlung hinter ihm her. :) Mit Brötchen geht halt alles.
 

Flying Lawyer

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
6.498
3.929
Müsst ihr alle nicht arbeiten oder warum gehts hier seit 2 Seiten um Brötchen und Bäcker?

@Mods
Bitte abschließen und erst wieder öffnen, wenn vom TE (oder dessen RA) weitere Informationen vorliegen.

Machmal muss man einige Foristen, die hier hochtrabende Philosophie betreiben wollen, was gut und was böse ist auf den Boden der Tatsachen zurück bringen. Und das geht meistens sehr einfach mit Beispielen aus dem wirklichen Leben.
 

Wuff

Erfahrenes Mitglied
01.04.2012
3.145
9
HAM/LBC
Es gibt noch ein weiteres schlagkräftiges Argument, dass es sich bei JFK-FRA-OSL um nur EIN unteilbares Werk handelt und nicht um zwei:

Schliesslich gilt auch im Verspätungsfall nur die Verspätung am Endziel als Grund für eine Entschädigung.

Hat also beispielsweise JFK-FRA sechs Stunden Verspätungen, gibt es hierfür keine Entschädigung, falls (wie auch immer) das Endziel OSL pünktlich erreicht wird. Der Flug JFK-FRA ist schlichtweg kein eigenes (Teil-)Werk, welches man eigenmächtig in Anspruch nehmen kann, sondern es zählt, gemäß der Bestellung, das Gesamtwerk JFK-OSL.

Im Verspätungs- oder Streichungsfall kannst du sogar den Anspruch auf JFK-FRA ganz verlieren und LH muss dich auf dem schnellsten Alternativweg nach OSL (nicht FRA) bringen und sei es über einen Umweg über Timbuktu, falls das die schnellste Lösung ist.
 
Zuletzt bearbeitet:

malschauen

Erfahrenes Mitglied
05.12.2016
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Im Verspätungs- oder Streichungsfall kannst du sogar den Anspruch auf JFK-FRA ganz verlieren und LH muss dich auf dem schnellsten Alternativweg nach OSL (nicht FRA) bringen und sei es über einen Umweg über Timbuktu, falls das die schnellste Lösung ist.

Das stimmt so nicht in Gänze. LH muss dir die frühstmögliche Ersatzverbindung JFK-OSL anbieten, du bist aber nicht gezwungen diese anzunehmen und kannst trotzdem JFK-FRA-OSL fliegen. Du verlierst aber alle Ansprüche auf Betreungsleistungen ab dem frühest möglichen Flug und hast eventuell keinen Anspruch auf Kompensation, wenn diese durch die früheste Verbindung vermeidbar wäre.
 

Flying Lawyer

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
6.498
3.929
Es gibt noch ein weiteres schlagkräftiges Argument, dass es sich bei JFK-FRA-OSL um nur EIN unteilbares Werk handelt und nicht um zwei:

Schliesslich gilt auch im Verspätungsfall nur die Verspätung am Endziel als Grund für eine Entschädigung.

Hat also beispielsweise JFK-FRA sechs Stunden Verspätungen, gibt es hierfür keine Entschädigung, falls (wie auch immer) das Endziel OSL pünktlich erreicht wird. Der Flug JFK-FRA ist schlichtweg kein eigenes (Teil-)Werk, welches man eigenmächtig in Anspruch nehmen kann, sondern es zählt, gemäß der Bestellung, das Gesamtwerk JFK-OSL.

Im Verspätungs- oder Streichungsfall kannst du sogar den Anspruch auf JFK-FRA ganz verlieren und LH muss dich auf dem schnellsten Alternativweg nach OSL (nicht FRA) bringen und sei es über einen Umweg über Timbuktu, falls das die schnellste Lösung ist.

Es ist aber nicht unteilbar. Ich kann in Frankfurt aussteigen. Deine Theorie krankt daran dass sie vom Anfang an nicht stimmt. Niemand kann mich zwingen an Bord zu bleiben und niemand kriegt mehr Geld von mir nur weil ich weniger an Leistung in Anspruch nehmen.
 

sweet

Erfahrenes Mitglied
25.02.2014
564
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Es gibt noch ein weiteres schlagkräftiges Argument, dass es sich bei JFK-FRA-OSL um nur EIN unteilbares Werk handelt und nicht um zwei:

Schliesslich gilt auch im Verspätungsfall nur die Verspätung am Endziel als Grund für eine Entschädigung.

Hat also beispielsweise JFK-FRA sechs Stunden Verspätungen, gibt es hierfür keine Entschädigung, falls (wie auch immer) das Endziel OSL pünktlich erreicht wird. Der Flug JFK-FRA ist schlichtweg kein eigenes (Teil-)Werk, welches man eigenmächtig in Anspruch nehmen kann, sondern es zählt, gemäß der Bestellung, das Gesamtwerk JFK-OSL.

Im Verspätungs- oder Streichungsfall kannst du sogar den Anspruch auf JFK-FRA ganz verlieren und LH muss dich auf dem schnellsten Alternativweg nach OSL (nicht FRA) bringen und sei es über einen Umweg über Timbuktu, falls das die schnellste Lösung ist.


Das sehen aber VIELE Airlines ganz anders. Schon mehrmals Richtung Asien + beyond geflogen, 1. Flug hatte unter 2h Verspätung, Anschlussflug verpasst, nächster geht erst einen Tag, keine Kompensation und kein Hotel da ja der verspätete Flug nicht min 3h Verspätung hatte. Ich bin jetzt zu faul, aber ich könnte dir genug Gerichtsentscheidungen raussuchen, in denen der Richter genauso entschieden hat.
 

Wuff

Erfahrenes Mitglied
01.04.2012
3.145
9
HAM/LBC
Das sehen aber VIELE Airlines ganz anders. Schon mehrmals Richtung Asien + beyond geflogen, 1. Flug hatte unter 2h Verspätung, Anschlussflug verpasst, nächster geht erst einen Tag, keine Kompensation und kein Hotel da ja der verspätete Flug nicht min 3h Verspätung hatte. Ich bin jetzt zu faul, aber ich könnte dir genug Gerichtsentscheidungen raussuchen, in denen der Richter genauso entschieden hat.
… da reden wir aber bezgl. "EU-Kompensation" von nicht EU-Airlines und Abflug des verspäteten Fluges von einem non-EU Airport.
Ganz andere Baustelle.

Im übrigen sieht der EuGh Umsteigeverbindungen auch als nur einen Flug an, anders als deine "zu faul zum raussuchen" Urteile:

"Die EuGH-Richter legten allerdings dar, dass die beiden Flüge von Berlin nach Casablanca und von Casablanca nach Agadir Teil einer Buchung waren und damit als ein einziger Flug zu sehen seien"


https://www.zeit.de/news/2018-05/31...chlussflug-ausserhalb-der-eu-180531-99-525429
 
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