ANZEIGE
Hotelinformationen:
Gebühr bei vorzeitiger Abreise: €50.00 (EUR)
Tägliche Parkgebühr: €12.00 (EUR)
Haustier-Bestimmungen: Kleine Haustiere wie Hunde und Katzen sind in unserem Hotel willkommen.
Quelle: Eine IHG Buchungsbestätigung
LH stellt bei Nichteinhaltung der Couponreihenfolge nachträglich Differenz in Rechnung
- Starter*in foobar212
- Datum Start
ANZEIGE
Hotelinformationen:
Gebühr bei vorzeitiger Abreise: €50.00 (EUR)
Tägliche Parkgebühr: €12.00 (EUR)
Haustier-Bestimmungen: Kleine Haustiere wie Hunde und Katzen sind in unserem Hotel willkommen.
Quelle: Eine IHG Buchungsbestätigung
Nochmals: Mit Verbot von Wegwerftickets: JFK-FRA-(OSL) erfordert Nachberechnung zum Preis von JFK-FRA. Markt JFK-FRA-OSL wird bedient.
Ohne Verbot von Wegwerftickets gibt es zwei Möglichkeiten: a) JFK-FRA-OSL wird teurer, ergo weniger Tickets auf der Strecke verkauft oder
b) JFK-FRA-(OSL) wird häufiger als Wegwerfticket gebucht, und kanibalisiert den Gewinn aus JFK-FRA.
Natürlich kann LH weniger Platz für JFK-FRA-OSL freihalten, aber dann fehlt eben der Zugang zum Markt ab OSL.
Das ist doch so einfach wie nur was.
a) bedeutet jedoch, dass LHs Flieger eine schlechtere Auslastung haben und LH daher (zB) JFK-FRA günstiger machen muss.
Zumal du hier aus LH Gewinnmaximierungssicht schreibst und weiter vorne so tust
Man wird sehen was passiert. Es kann auch bedeuten das die Kapazitäten zurückgefahren werden, neue Gebühren eingeführt werden, die Tarifregeln komplizierter werden usw. usw.
Einfach abwarten.
Die Aussage basiert auf der falschen Praemisse, dass die Zahl der Tickets, die billig auf OSL-FRA-JFK verkauft wird, un- oder nur durch die Zahl der Sitze begrenzt ist.
Aber genau das tun sie.
Deine ganzen Erklärungen hier sind falsch, denn Du gehst davon aus, dass LH am Hungertuch nagt.
Du sprichst von "nicht wirtschaftlich" und "Subventionen". Das Gegenteil ist der Fall, denn hier wird einfach in gewissen Ländern die Kaufkraft abgeschöpft (CH, DE), während andere Länder wie SE, FR, IT und FI eher den tatsächlichen Preis zahlen, den LH für den Flug haben muss, um nicht defizitär zu sein.
Geilstes Beispiel dafür, auf dem selben Flieger ZRH-DXB-ZRH:
ZRH-DXB-ZRH: CHF 4800 (Rennstrecke)
ZRH-DXB-SYD-DXB-ZRH: CHF 4900
Hast du ein derart guten Einblick in die Kostenstruktur von LH das du das beurteilen kannst? Wie sieht es denn dann mit z.B. den 49€ Eco Preisen aus? Entsprechen diese auch dem tatsächlichen Preis den Lufthansa zahlen muss? Oder ist es nicht eher so, das LH an vollen Maschinen verdient, der einzelne Kunde aber gar nicht soooo relevant ist? Ist es nicht der durchschnittliche Preis der pro Pax erzielt wird der wesentlich in der Kalkulation ist? Letztlich ist es egal ob der Gewinn aus der Eco, der Business oder der First kommt, ob die Tickets in Deutschland, Holland oder Ägypten verkauft werden.
Da geht es um insgesamt 38 Fälle, für die United $3,236.76 in Rechnung stellt, also ca, $86 pro Fall. LH möchte für EINEN Fall einen 4 stelligen Betrag.....
Ist das denn eine Gebühr die neben den (fixen) Übernachtungskosten noch zusätzlich gefordert wird, oder ist das eine Gebühr die von der Rückerstattung nicht genutzter Übernachtungen abgezogen wird?
Naja, man hat genau so einen Einblick wie der zitierte User. Nur die Argumentation war ausgehend von einer gewissen Basis.
Ich denke LH sieht das gesamtstrategisch: Sie bietren einen dichten täglichen Flugplan mit recht hohem Business Class Anteil. Davon erwwarten sie aber nicht mehr als 60% (fiktive Zahl) teure Direktflüge vom Haimatland und von den 60% wiederum ca. 50% (also 30%) mit ganz teuren kurzfristigen Tickets. Für die Füllung der restlichen 40% möchten sie Skyteam und One World Majors das Gechäft verderben und deren Direktverbindungs Kunden rüber locken. Diese bieten sie dann zu geringeren Konditionen und Beispiel Partnerspecials an.
Wo der Kostendeckende Preis nun ist weiß der Himmel, ich vermute mal im Schnitt für 2000 Euro für Fernost müsste die LH aber trotzdem hinkommen - rein wenn man nur die Business betrachtet.
Flyglobal
Die Kosten der diversen legacy carriers unterscheiden sich nicht wesentlich und sind analog Flugzeuganschaffungen/Leasing und Spritpreisen, genauso wie Piloten- und Flightattendant-Löhne mehr oder minder bekannt. Ebenso Catering-Kosten und weitere von third parties erbrachten Leistungen.
Die mir bekannten Zahlen der oben genannten Posten offenbaren, dass die Gestehungskosten eines TATL-C-Return-Platzes für die Lufthansa keine 3900 € sind (aktueller Preis für LH400, 402, 404 am 7.Dec).
Letzten Endes ist es Aufgabe des Unternehmens sicher zu stellen, dass die Einnahmen die Ausgaben übersteigen. Das haben die meisten Airlines durch ihr yield management gut im Griff. Es gibt darum ja auch nicht 100% der C-Sitze in P oder Z. Folglich ist es, wie Du richtig sagst, der durchschnittliche Preis massgebend. Allerdings, wird Dein gesunder Menschenverstand selber drauf kommen, dass wir uns mit 3900€ keineswegs nahe am roten Bereich bewegen, sondern angenehm darüber.
Dann möchte ich aber auch Wissen, was mich das letzte Leg verfallen lassen bzw. der vorzeitige Ausstieg kostet und zwar vorher und in den Tarifbedingungen. Ich kann mir schwer vorstellen, dass sich eine Airline hierauf einlässt.
N
niemals_in_new_york
Guest
Ja, genau so ist es fair: Man bekommt vorher (!) gesagt, was es kostet, wenn man früher abreist.
Und: Hier wird dann wohlgemerkt eine Gebühr belastet, und dafür werden die weggelassenen Übernachtungen nicht (!) berechnet.
Lufthansa will ja das Geld für das nicht genutzte Segment wohl behalten (wenn man mal annimmt, dass jedes Segment einen positiven Wert hat) und zusätzlich eine Gebühr haben, dafür, dass man es nicht in Anspruch nimmt.
Wenn Lufthansa vorher (!) sagen würde "Dein Segment FRA_OSL hat einen Wertanteil von 200 Euro am Gesamtticketpreis von 2500 Euro; wenn du das Segment nicht fliegst, wollen wir von dir 100 Euro, damit du die 200 Euro erstattet bekommst", wäre das der vergleichbare Fall.
Ändert aber nichts daran, dass ich es nicht richtig finde, absichtlich Segmente auszulassen um das Tarifsystem auszunutzen.
Wenn ihr von/nach Oslo bucht, fliegt das doch bitte auch einfach ab... Warum gebt ihr euch diesen Ärger? Und am Ende dann das Gejammer, wenns keine günstigen Tickets ex OSL mehr gibt... Ich verstehe das nicht.
Erstens liegen die Kosten der Legacy Carrier nicht so dicht beieinander wie du hier vorgibst und zweitens wäre es von LH ja schön blöde mehr Tickets als unbedingt nötig unter den Gestehungskosten zu verkaufen (das müssen sie ja in der Eco schon reichlich tun).
Ich habe so etwas noch nie gebucht, spiele derzeit aber mit dem Gedanken das mal auszuprobieren.
Wenn ich dann OSL-FRA-JFK-FRA-OSL buchen WÜRDE, und 1h vom Flughafen Frankfurt entfernt wohne, werde ich auf dem Rückweg sicher nicht nur um "Ärger" zu sparen (den es laut unzähligen Berichten ja oft genug nicht gibt), von Frankfurt wieder wegfliegen
Auf dem Hinweg ist das kein Problem. Schaut man sich halt noch einen Tag OSL an...
(Hervorhebung duch mich)
Das ist doch reine Spekulation. Man könnte auch genau so gut folgern, dass dann Direktverbindungen günstiger werden.
(Vielleicht gibt es auch gar keine spürbaren Auswirkungen).
Ich habe so etwas noch nie gebucht, spiele derzeit aber mit dem Gedanken das mal auszuprobieren.
Wenn ich dann OSL-FRA-JFK-FRA-OSL buchen WÜRDE, und 1h vom Flughafen Frankfurt entfernt wohne, werde ich auf dem Rückweg sicher nicht nur um "Ärger" zu sparen (den es laut unzähligen Berichten ja oft genug nicht gibt), von Frankfurt wieder wegfliegen
Auf dem Hinweg ist das kein Problem. Schaut man sich halt noch einen Tag OSL an...
jeder hat das Recht, seine eigenen Erfahrungen zu machen
N
niemals_in_new_york
Guest
Ich habe so etwas noch nie gebucht, spiele derzeit aber mit dem Gedanken das mal auszuprobieren.
Wenn ich dann OSL-FRA-JFK-FRA-OSL buchen WÜRDE, und 1h vom Flughafen Frankfurt entfernt wohne, werde ich auf dem Rückweg sicher nicht nur um "Ärger" zu sparen (den es laut unzähligen Berichten ja oft genug nicht gibt), von Frankfurt wieder wegfliegen
Auf dem Hinweg ist das kein Problem. Schaut man sich halt noch einen Tag OSL an...
Dann darf man sich eben nicht wundern, wenn es denn dann doch mal Probleme gibt. Musst du selbst wissen!
Wenn du es schon so planst, dann kann am Ende auf jeden Fall nicht mehr die Rede davon sein, dass du es eigentlich doch abfliegen wolltest. Kauf dir am besten noch ein oneway-Ticket mit LH nach OSL am Anfang, damit es richtig schön auffällt und du gleich deutlich machst, dass es nur um eine hidden city Buchung geht! Viel Erfolg!
Was soll daran auffallen? Irgendwie muss er ja nach OSL und LH darf sich glücklich schätzen auch den Zubringer fliegen zu dürfen... die Erde dreht sich nicht um LH, sondern noch immer um die Sonne und deshalb geht es auch LH nichts an warum die Reise mit LH in OSL enden soll
Die Argumentation mit der Kaufkraft hinkt ganz gewaltig. Die skandinavischen Länder, allen voran Norwegen, haben mit die höchste Kaufkraft in Europa, wie die gfk festgestellt hat. Somit kann es also nicht daran liegen, dass von dort günstigere Verbindungen angeboten werden.
Ich vermute auch eher Quersubventionierungen um die Marke dort besser zu positionieren, oder einen konkurrenzfähigeren Markt, als den Heimatmarkt der LH, was wieder auf Quersubventionierungen schliessen lässt.
https://www.gfk.com/de/insights/news/bild-des-monats-gfk-kaufkraft-europa-2017/
Das Preisgefüge ex Skandinavien hat wenig mit der Kaufkraft zu tun, sondern mit der Wettbewerbssituation dort.
Eben. Ich denke der Protektionismus, den die Lh hier erfährt, gibt es nirgendwo anders
So ist es, und wenn man etwas von dort absaugen will geht es nur über aggressive Preise. Das hat auch nicht im geringsten etwas mit (quer-)Subventionen zu tun. Wäre es nicht trotzdem noch ein Geschäft würde das LH schlicht nicht anbieten.
ANZEIGE
![300x250]()
Interessant in diesem Zusammenhang wieso gerade Skandinavien dann günstiger ist als Deutschland wenn dort mehr zu verdienen ist.
CZ verstehe ich noch, MXP schon weniger obwohl es Alitalia gibt, genauso wie es in Skandinavien die SAS gibt
Könnte dann der Wettbewerber oder die als Mehrzahl auch mal ein Exempel in DE machen, was so gut wie nie passiert. Alle greifen in DE ab.
Der markt scheint es herzugeben und ist ja auch der größte in Europa mit Platz für alle Airlines