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Ich vermute der Schaden beim User thbe war in erster Linie emotionaler Art.
Nun muss er halt wieder Eco fliegen.
[vorbei] BA First Deutschland-KUL 11xx€
- Starter*in Schang
- Datum Start
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Nun muss er halt wieder Eco fliegen.
Schau einfach mal z.B. hier, bevor du solche Behauptungen aufstellst.
Anfechtung Vertragsschluss BGB Irrtum Schadensersatz Beckmann und Norda Rechtsanw
Was hat Dein Zitat mit meiner Aussage zu tun?
Übrigens: Ohne die Kommentare sagen BGB-Zitate ohnehin wenig aus.
Und die EF war tagelang in öffentlichen Foren bekannt gemacht. Da staune ich über die Interpretation von "unverzüglich".
habe ich irgendwo geschrieben man sollte Fehlerquellen nicht untersuchen und beheben?
das habe ich nämlich mit Sicherheit nicht
Ursprung meines Postings war das sich der User Bilbo wunderte warum solche EF immer wieder auftreten
Ich vermute der Schaden beim User thbe war in erster Linie emotionaler Art.
Nun muss er halt wieder Eco fliegen.
Da hast Du einiges, genau genommen sogar alles, nicht verstanden.
Ich habe noch nie eine EF gebucht. Ich habe diese EF nicht gebucht. Ich werde nie (wissentlich) eine EF buchen.
Ich nutze auch diesen best rate guarantee-Kram nicht.
Als ehrbarer Vollkaufmann überlasse ich das den weniger ehrbaren Pappnasen.
Dennoch wundert mich Häme und die Kumpanei mit BA, wo sich doch BA unbestreitbar jenseits von Gut und Böse verhalten hat.
Aber natürlich liegen auch Inkompetenz und fehlende Seriosität im Auge des Betrachters. Und damit meine ich nicht, dass dem Reinen alle rein ist.
Welches Angebot ist das denn für 3.000€ Österreich nach HKG?
Wäre auf jeden Fall schon seeehr günstig. Und dann noch mal um Faktor 3 runter...
Sorry, aber da erkennt ein Blinder mit dem Krückstock sofort und ohne nachzudenken die EF. Dumm stellen ist einfach nur
1. Ich stelle mich nicht dumm und habe explizit gesagt, dass es offensichtlich eine EF war.
2. Dennoch gibt es ein grosses aber. Für C ist der Preis zwar sehr günstig, aber regelmässig als Sale. BA selbst bewirbt ja aktuell z.B. gerade Chengdu für 1100 EUR ab DE.
3. LH Partnerspecial Österreich: Die Lufthansa First Class erleben - Lufthansa
Wie gesagt, ich stelle mich weder dumm noch trauer ich der EF hinterher. Aber der Fehler liegt klar bei BA und die Fare ist nicht vergleichbar mit exotischen Tricksereien und auch keine "Zwei oder drei Zehnerpotenzen zu niedrige" Fare. BA und andere Airlines kann zukünftig gerne den "Kostenlos stornieren wg. Irrtum Zeitraum" auf 4-5 Tage oder länger erhöhen. Würde mir regelmässig einiges an Umbuchungs- oder Neubuchungsgebühren ersparen, wenn der Kunde 2 Tage nach Flugbuchung mal wieder einen Termin verschiebt oder absagt. Komischerweise sind da die Airlines nicht so kulant.
Er wunderte sich, warum offensichtlich die Probleme in BA's Pricing nicht angegangen werden. Denn der Fehler tritt ja nicht zum ersten Mal auf. Und ich denke eine einfache Logikprüfung würde hier helfen. Ich glaube auch nicht, dass die verschiedenen EFs bei BA alle auf komplett anderen Fehlern basierten bzw. dass eine einfache Prüfung nicht alle hätte finden können. Ich glaube viel eher, dass man an dem System nichts geändert hat und damit noch viele weitere BA-EFs passieren werden (unabhängig davon, ob die honoriert werden oder nicht).
Wenn er denn antwortet, wird folgendes als Antwort darauf passen:
1. Ersetzt wird nur das sog. negative Interesse
2. Das negative Interesse auch nur, soweit das Vertrauen schutzwürdig ist
Ofen aus.
Und dass die Anfechtung unverzüglich erfolgte, sehe ich auch nicht als Problem bei denjenigen, die kürzlich eine Mail zur Erklärung von BA erhalten habem
Also nochmal von vorne. Man muss als Unternehmen eine Risikoabschätzung im Vorfeld machen. Eine einfache "Was wäre wenn" Analyse wäre ratsam.
Und da muss einen noch nicht mal selber so ein Fehler unterlaufen sein. Wenn das einem meiner Mitbewerber passiert , dann sollte das einen selber auch zum Denken anregen.
Und da kann ich mir aus logischer Sicht als Aussenstehender gut vorstellen, das man da sicherlich Logikprüfungen einbauen kann in so ein System. Klar kostet das erstmal Geld, aber am Ende wird es Geld einsparen.
Und da muss einen noch nicht mal selber so ein Fehler unterlaufen sein. Wenn das einem meiner Mitbewerber passiert , dann sollte das einen selber auch zum Denken anregen.
Und da kann ich mir aus logischer Sicht als Aussenstehender gut vorstellen, das man da sicherlich Logikprüfungen einbauen kann in so ein System. Klar kostet das erstmal Geld, aber am Ende wird es Geld einsparen.
also, wenn ich manager bei einer der arab carrier waere, wuerde ich jedem vielflieger von BA (also gold, ggl, emeralds) anbieten, dass die 1 ticket in der first nach KUL abfliegen koennen. (natuerlich fuer 1100euro)
so koennte man BA richtig schoen PR maessig reingraetschen, und guenstig neue kunden generieren (guenstig, weil in dem segment (also first, ein kunde schnell 50K+euro im jahr einbringen kann)
warum macht das nur keinre
so koennte man BA richtig schoen PR maessig reingraetschen, und guenstig neue kunden generieren (guenstig, weil in dem segment (also first, ein kunde schnell 50K+euro im jahr einbringen kann)
warum macht das nur keinre
also, wenn ich manager bei einer der arab carrier waere, wuerde ich jedem vielflieger von BA (also gold, ggl, emeralds) anbieten, dass die 1 ticket in der first nach KUL abfliegen koennen. (natuerlich fuer 1100euro)
so koennte man BA richtig schoen PR maessig reingraetschen, und guenstig neue kunden generieren (guenstig, weil in dem segment (also first, ein kunde schnell 50K+euro im jahr einbringen kann)
warum macht das nur keinre
Du meinst also, dass unter den EF-Buchern auch nur ein einziger Kunde war, der 50k im Jahr für Flüge ausgibt?
also, wenn ich manager bei einer der arab carrier waere, wuerde ich jedem vielflieger von BA (also gold, ggl, emeralds) anbieten, dass die 1 ticket in der first nach KUL abfliegen koennen. (natuerlich fuer 1100euro)
so koennte man BA richtig schoen PR maessig reingraetschen, und guenstig neue kunden generieren (guenstig, weil in dem segment (also first, ein kunde schnell 50K+euro im jahr einbringen kann)
warum macht das nur keinre
Weil 99,5% der EF-Käufer nicht die 50k+ Euro Kunden sind, sondern diejenigen, welche dann genau ein mal für 1100 Euro first fliegen würden.
Kam bei euch allen eigentlich schon die Mail von BA? Bei mir noch nichts da.
Ich lese hier ständig von Anfechtung war unverzüglich (ohne weiter auf die Zeitdauer einzugehen!).
Bei wem hat denn BA tatsächlich den Vertrag angefochten?
Was ich bisher so gesehen und gelesen habe, gab es meist nur eine Email á la
Das wirkt auf mich einfach sehr stümperhaft und dafür hat es auch zu lange gedauert.
Keine Erklärung, keine Entschuldigung und natürlich keine korrekte Anfechtung.
Bei wem hat denn BA tatsächlich den Vertrag angefochten?
Was ich bisher so gesehen und gelesen habe, gab es meist nur eine Email á la
Das wirkt auf mich einfach sehr stümperhaft und dafür hat es auch zu lange gedauert.
Keine Erklärung, keine Entschuldigung und natürlich keine korrekte Anfechtung.
Was machst Du als ehrbarer Vollkaufmann denn dann hier in diesem Thread, in dem es doch einzig und allein nur um etwas geht, was Du gem. Deiner eigenen Darstellung selbst nie machen würdest?
Oder hast Du evtl. einen Onlinevertrieb für Pappnasen und erhoffst Dir hier Absatzsteigerungen auch außerhalb der Karnevalszeit?
Unverzüglich? Bis heute habe ich keine email bekommen... Kreditkarte wurde heute belastet mit der kompletten Streckenführung in F.
Genau das ist die Anfechtung. Sie bedarf keiner Form und das Wort Anfechtung muss nicht vorkommen.
Es muss erkennbar sein, dass sie die Willenserklärung für nichtig erachten. Ist für mich klar wenn sie stornieren
Es muss erkennbar sein, dass sie die Willenserklärung für nichtig erachten. Ist für mich klar wenn sie stornieren
So in etwa sehe ich es bei allem Bewusstsein um das Vorliegen einer EF auch. Die 2,5k € TATL Angebote mit dem um Welten besseren LH/LX Produkt z.B. waren allerdings nicht unbeabsichtigt und boten zudem wesentlich mehr Flexibilität. BA hatte damals diese Angebote für eine Vielzahl von US Destinationen gematcht.
Der jetzige BA EF Tarif war hingegen auf nur 2 Destinationen (KUL/SYD) limitiert und erlaubte keine Stornierung, soweit ich es gesehen habe. Flex Ticketpreise liegen regelmäßig bei einem Mehrfachen des ansonsten identischen non-Flex Tickets.
Eine ordentliche Anfechtung wegen Irrtums gemäß § 119 BGB ist das konfuse Vorgehen seitens BA außerdem nicht in allen Fällen, wie die Mitforisten MUCXMAR und Skyworld in den vorigen Beiträgen bereits ganz richtig feststellen. Für mein einziges Ticket habe ich heute zwar eine offenbar automatisierte Stornierungsmail, jedoch bislang keine weitere Erklärung erhalten. Von Unverzüglichkeit (bezogen auf die gemäß § 119 BGB Absatz 1 maßgebliche Anfechtungserklärung) kann in diesem Fall m.E. nach keine Rede mehr sein.
Ein halbwegs ausgefeiltes "Sicher haben Sie sich über den günstigen Preis gewundert..." Schreiben sollte in solchen Fällen wirklich unverzüglich an alle Bucher herausgehen (bemerkt wurde der Fehler am vergangenen Donnerstag). Alles andere provoziert doch nur die eingeschworene Riege der Möchtegern-Sammelkläger.
Warum diese spezielle EF mit ihren paar Buchern so viele Meckerer anzieht, bleibt indes unklar für mich. Die zeitweilige Plage der ungefähr ebensowenig zahlenden Dividend Miles Flieger in der F war beispielsweise weitaus ärgerlicher, wurde forumsmäßig aber meist weitaus weniger dramatisiert.
Was geht Dich das bitte an? Mal ganz abgesehen davon, dass ich hauptsächlich auf Beiträge von Leuten Bezug nehme, die ebenfalls die EF nicht gebucht haben.
Drei Beiträge und im vierten La-Paloma-Pfeifen. Großes Kino!
Da stimme ich dir zu!
Was ich so gehört habe, haben die meisten diesen aber (noch) nicht bekommen, sondern einfach eine kommentarlose Stornierung des Tickets!
auch das KANN genügen, wenn der Anfechtungsgegner den Grund ohnehin kennt. Ist zwar eine Grauzone, aber schon nicht total fernliegend.
Also mal ehrlich jetzt... man kann sich auch alles schön reden.
Ich würde sogar meinen , dass Euch die Anfechtung rechtmäßig zugegangen ist als ihr euch bei BA in die Buchungsverwaltung eingeloggt habt.
Gab es da nicht so ein Kindergartenspiel wo man sich die Augen zugehalten hat und meinte: ich sehe dich nicht also siehst du mich auch nicht.
Zwei Werktage empfinde ich übrigens schon als unverzüglich.
Ich würde sogar meinen , dass Euch die Anfechtung rechtmäßig zugegangen ist als ihr euch bei BA in die Buchungsverwaltung eingeloggt habt.
Gab es da nicht so ein Kindergartenspiel wo man sich die Augen zugehalten hat und meinte: ich sehe dich nicht also siehst du mich auch nicht.
Zwei Werktage empfinde ich übrigens schon als unverzüglich.
Deine Aussage war, dass Unternehmen keinen Deppenschutz hätten. Das ist de facto falsch.
Unverzüglich bedeutet nicht einen Schnellschuss aus der Hüfte zu hauen. Eine angemessene Frist wird dem Willenserklärer hier natürlich gelassen, um nicht einen Irrtum durch einen neuen Irrtum auszugleichen. Hier war auch noch ein Wochenende dazwischen. Von daher war die Reaktion immer noch "unverzüglich".
