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Nicht ganz. Es besteht nicht, wenn wenn der Beschädigte den Grund der Nichtigkeit oder der Anfechtbarkeit kannte oder infolge von Fahrlässigkeit nicht kannte (kennen musste). § 122 Abs. 2 BGB.
[vorbei] BA First Deutschland-KUL 11xx€
- Starter*in Schang
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Nicht ganz. Es besteht nicht, wenn wenn der Beschädigte den Grund der Nichtigkeit oder der Anfechtbarkeit kannte oder infolge von Fahrlässigkeit nicht kannte (kennen musste). § 122 Abs. 2 BGB.
Vor Gericht geht es aber nicht um den durchschnittlichen Reisenden, sondern exakt um den Kläger der BA theoretisch verklagt. Hier dürfte es der EF Bucher sehr schwer haben sich gegenüber dem Richter als durchschnittlich doof hinzustellen und angeblich von EF noch nie was gehört zu haben.
Aber das ist alles nur Theorie, denn es klagt ja sowieso niemand bei den quasi nicht vorhandenen Erfolgsaussichten.
Es geht mir doch aber um genau den Fall, dass ein "Verbraucher" das bucht. Ist dieser Fall denn völlig ausgeschlossen? Haben nur "Experten" diesen Tarif gebucht und nicht doch auch mal, wenn vielleicht auch nur zufällig, ein "Verbraucher". Und dann stellt sich exakt die Frage, ob eine Fluggesellschaft diesem Verbraucher entgegenhalten kann, der gebuchte Tarif war ein offensichtlicher Preisfehler, womit es selbstverständlich auf die "Erkennbarkeit" ankommt.
Aber das ist alles nur Theorie, denn es klagt ja sowieso niemand bei den quasi nicht vorhandenen Erfolgsaussichten.
... abwarten.....
(Wollte dich nur mal zitieren, damit ich Deinen Beitrag auch noch in ein paar Wochen / Monaten finden kann)
Vor Gericht geht es aber nicht um den durchschnittlichen Reisenden, sondern exakt um den Kläger der BA theoretisch verklagt. Hier dürfte es der EF Bucher sehr schwer haben sich gegenüber dem Richter als durchschnittlich doof hinzustellen und angeblich von EF noch nie was gehört zu haben.
Aber das ist alles nur Theorie, denn es klagt ja sowieso niemand bei den quasi nicht vorhandenen Erfolgsaussichten.
Da bringst Du aber mit der Darlegungs-und Beweislast vor Gericht insbesondere im Zusammenhang mit dem Verbraucherschutz etwas durcheinander.
§ 13 BGB:
„Verbraucher ist jede natürliche Person, die ein Rechtsgeschäft zu Zwecken abschließt, die überwiegend weder ihrer gewerblichen noch ihrer selbständigen beruflichen Tätigkeit zugerechnet werden können.“
Nach dem BGH kommt eine Verneinung der Verbrauchereigenschaft bei natürlichen Personen nur dann in Betracht, wenn die dem Vertragspartner erkennbaren Umstände eindeutig und zweifelsfrei darauf hinweisen, dass die natürliche Person in Verfolgung ihrer gewerblichen oder selbstständigen beruflichen Tätigkeit gehandelt hat (vgl. Urteil des BGH vom 30.9.2009, Az. VIII ZR 7/09).
Die Verbrauchereigenschaft des Buchenden wird die Fluggesellschaft daher kaum erfolgreich vor Gericht angreifen können.
Und wenn sich die Fluggesellschaft darauf beruft, der Buchende sei errorfare-Jäger und habe daher den Preisfehler erkennen können oder positiv gekannt, so muss die Fluggesellschaft das vor Gericht darlegen und beweisen.
Zuletzt bearbeitet:
Errorfare-Jäger ist dann § 13a?
Leute, lasst doch diese Diskussion über Punkte, die juristische NIEMANDEN interessiere, wenn nicht gerade ein Richter die § 242-Keule rausholen sollte.
Leute, lasst doch diese Diskussion über Punkte, die juristische NIEMANDEN interessiere, wenn nicht gerade ein Richter die § 242-Keule rausholen sollte.
Und ich dachte bisher immer der Kläger müsse vor Gericht seinen Standpunkt darlegen und beweisen können und nicht die Beklagte...
Grobe Regel: Jeder muss die für ihn günstigen Umstände darlegen und beweisen.Und ich dachte bisher immer der Kläger müsse vor Gericht seinen Standpunkt darlegen und beweisen können und nicht die Beklagte...
Kläger: Vertragsschluss
Beklagte: Wirksame Anfechtung, Verstoß gegen Treu + Glauben
Erklärst Du uns noch, inwiefern das bei einer Anfechtung relevant ist?
Nein, denn ich habe diese zutreffende Aussage nicht im Kontext mit einer Anfechtung getätigt.
Nachtrag: die Antwort hast Du Dir doch zuvor in Deinem post 926 selbst gegeben.
Zuletzt bearbeitet:
Na, dann los!!
Nicht vergessen die Buchung auszudrucken, dann bist Du auf der sicheren Seite.
Na, dann los!!
Nicht vergessen die Buchung auszudrucken, dann bist Du auf der sicheren Seite.
Und noch schnell ins Norwegische übersetzen lassen, wegen dem Verbraucherschutz.
Siehe post 930 und davor. Da steht nichts von Anfechtung. Da geht es um die Frage der offensichtlichen Erkennbarkeit eines Preisfehlers durch einen durchschnittlichen Verbraucher, wie ihn BA behauptet.
Kann man wirklich so weltfremd sein oder ist das jetzt reine Provokation?
Was ich aber irgendwie immer noch nicht verstehe, mit welcher Begründung soll und darf BA nach geltendem Recht anfechten können. Um Anfechten zu können, hätte die betreffende Firma, in diesem Fall BA, doch NIE die Wäre, in diesem Fall das Ticket, liefern/ausstellen dürfen. Wenn aber BA das alles getan hat (Buchungsbestätigung, Geld eingezogen, Ticket ausgestellt), dann ist nach meinem Rechtsverständnis erfolgreich ein Vertrag zustande gekommen. Schließlich hatte BA ja die Möglichkeit gehabt, die Ware (das Ticket) nicht zu liefern, wenn es ihnen nicht passen würde. Da sie das aber gemacht haben, sind sie den Vertrag angebotenen Bedingungen eingegangen.
Da gab es doch mal so etwas mit Fernsehern, die online zu 5 EUR angeboten worden sind und der Händler hat eine Bestellbestätigung mit dem Preis 5 EUR ausgesendet. Aber er hat nie die Ware geliefert und erfolgreich angefochten, da diese Bestellbestätigung nur den Willen des Kunden zum Kauf zum angegebenen Preis widerspiegelt. Hätte er aber geliefert, hätte er natürlich nie eine Chance gehabt, die Ware zurück zu fordern und den Kauf als nichtig darzustellen. Mit welcher Begründung auch - sorry ich habe jetzt einen Käufer gefunden, der mehr als sie für den Fernseher bezahlt und daher nehme ich Ihnen die Ware wieder und erstatte Ihnen den Kaufpreis. Das geht doch nicht. Und genauso muss es doch mit den ausgestellten Tickets sein. Da war eben einer zu schnell. Aber das ist eben das unternehmerische Risiko. So würde ich das als Laie empfinden.
Da gab es doch mal so etwas mit Fernsehern, die online zu 5 EUR angeboten worden sind und der Händler hat eine Bestellbestätigung mit dem Preis 5 EUR ausgesendet. Aber er hat nie die Ware geliefert und erfolgreich angefochten, da diese Bestellbestätigung nur den Willen des Kunden zum Kauf zum angegebenen Preis widerspiegelt. Hätte er aber geliefert, hätte er natürlich nie eine Chance gehabt, die Ware zurück zu fordern und den Kauf als nichtig darzustellen. Mit welcher Begründung auch - sorry ich habe jetzt einen Käufer gefunden, der mehr als sie für den Fernseher bezahlt und daher nehme ich Ihnen die Ware wieder und erstatte Ihnen den Kaufpreis. Das geht doch nicht. Und genauso muss es doch mit den ausgestellten Tickets sein. Da war eben einer zu schnell. Aber das ist eben das unternehmerische Risiko. So würde ich das als Laie empfinden.
Kauf dir ein BGB. Schuldrecht ist kein Hexenwerk.
Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Der Jurist sieht es anders. §§ 119 ff. BGB
Das interessiert mich schon die ganze Zeit. Vielleicht könnte mir jemand mal erklären....:
Wenn ich einen Flug buche, will ich fliegen. Und nicht ein Ticket bekommen.
Das Ticket ist nicht die Ware (Dienstleistung, eher), sondern der Flug. Das Ticket ist nur so eine Art Quittung/Bestätigung/Nenn-es-von-mir-aus-Lieferschein - aber eine Ausstellung einer eTix-Nummer und das Verschicken eines Fernsehers sind dann doch zwei unterschiedliche Sachen.
Oder?!?!?
Die Argumentation ist genauso stichhaltig wie die dagegen.
Beispiel: Wenn ich ein Haus kaufe, will ich darin wohnen - dennoch, selbst wenn mir der Vorbesitzer den Schlüssel gibt und mich ins Haus rein läßt - ohne das "Ticket" in Form der entsprechenden Besitzurkunden etc. ist das Haus praktisch noch nicht meins. Da geht es also viel mehr um die "Quittung/Bestätigung/Lieferschein".
Wie auch bei viele anderen Geschäften - die Ware allein bringt kein Eigentum, erst die dazugehörigen Papiere sichern das.