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Missbrauch: zB: ich buche eine Reise für Juli 2020 und da das böse Reisebüro nicht kostenlos stornieren will, löse ich CB aus.
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TrickMcDave
Erfahrenes Mitglied
Und das ist alles was du rausbringst? So von wegen bei Visa und MC geht nur bei Insolvenz kommt noch was?
Willst du dich bitte noch kurz zum entstandenen Schaden äussern? Komm wieder wenn du ein paar Lenze mehr zählst, bevor du anderen Leuten Missbrauch vorwirfst.
Nachtrag: Die Sache hat sich erledigt. Ignorlist++
Zuletzt bearbeitet:
??????
Airsicknessbag
Megaposter
Was genau ist missbraeuchlich, wenn das Opfer einer Straftat einen Chargeback vornimmt, um sich beim Taeter schadlos zu halten?
Wenn das CB gerechtfertigt ist, ist es ja OK.
Überflieger1977
Erfahrenes Mitglied
Überflieger1977
Erfahrenes Mitglied
diesen vipo würde ich jetzt klar ignorieren. Blanke Inkompetenz... oder er will nur trollen
Ähnliches habe ich bereits am Anfang dieses Threads wahrnehmen müssen, als ich mit dem Fachwissen, CB würde bei Pleiten funktionieren, ziemlich alleine dastand...
Ich glaube der User vlpo ist sich nicht ganz im Klaren, was das Grundgeschäft ist. Hierzu aus den AGB von cardcomplete:
Für den Fall, dass sich eine Airline weigert, ein storniertes Ticket zurückzuzahlen gibt es bei den Reklamationsormularen (https://www.cardcomplete.com/service/reklamationen/) im Formular Internet unter dem Punkt
Und absolut nirgends wird erwähnt, dass ein Unternehmen in Insolvenz sein muss.
Da geht es um den Kauf einer Ware oder die Bezahlung einer Dienstleistung, hauptsächlich vor Ort, und um Mängel, Gewährleistung und Rechnungshöhe.
Für den Fall, dass sich eine Airline weigert, ein storniertes Ticket zurückzuzahlen gibt es bei den Reklamationsormularen (https://www.cardcomplete.com/service/reklamationen/) im Formular Internet unter dem Punkt
den Unterpunkt
Und absolut nirgends wird erwähnt, dass ein Unternehmen in Insolvenz sein muss.
Danke für die Präzisierung.
Wenn Du die ursprüngliche Frage des Users geos liest, hat er was anderes gefragt, und zwar ob die Banken für corona Schäden aufkommen...daraufhin habe ich zurückgeschrieben, dass solange das Reisebüro nicht pleite geht: nein und dass man sich zuerst mit dem Reisebüro auseinandersetzen wird müssen...
herbert60
Erfahrenes Mitglied
Überflieger1977
Erfahrenes Mitglied
es ist immer "vorläufig". Aber amex wird eh in jedem fall das Geld von der Airline bekommen (ich gehe mal nicht davon aus das Lufthansa, AirFrance/KLM oder IAG pleite gehen). Von daher ist es ein vorstrecken von Liquidität. Sollten die Airlines mit diesem Verhalten fortfahren, darf amex ihnen Strafgebühren aufdrücken.
AMEX hat in der E-Mail, die man mir geschickt hat, bestätigt, dass die vorübergehende Gutschrift, die sofort beim Start des Chargeback erfolgt, in eine endgültige Gutschrift umgewandelt wurde, und über den Kundenservice habe ich das Guthaben auch schon abbuchen lassen auf mein Konto. Klar, sollte KLM beweisen können, dass ich das Geld bereits erstattet bekommen habe oder dass ich den Flug angetreten habe, muss ich das wieder zurückzahlen, allerdings dürfte das KLM schwerfallen, weswegen der Fall für mich gelöst ist.
Chargeback ist für mich in Deutschland einen freiwillige Leistung an den Kunden (wurde hier schon ausführlichst erklärt, wo es geregelt ist), die nicht einklagbar ist, da Sie nicht im Kreditkartenvertrag des Kunden steht. Der Fall passt also nicht. Ohne jede vertragliche Regelung hätte auch rückerstattet werden müssen, da die Abbuchungsermächtigung gefehlt hat.
TrickMcDave
Erfahrenes Mitglied
Das habe ich ja nicht in Abrede gestellt. Aber auf was willst du hinaus?
Auf die Schnelle fällt mir kein Chargeback Grund ein, der nicht in einem Leistungsmangel beim Grundgeschäft begründet ist. Anstatt Chargeback könnte man sehr wohl den Merchant einklagen. Definitiv nicht KK-Nutzerfreundlich und dürfte sehr häufig mangels Beweisen scheitern.
Zudem: Ohne meinen KK-Vertrag anzuschauen meine ich schon das der KK-Herausgeber eine Schutzpflicht z.G. des KK-Nutzers vor unberechtigten Abbuchung durch seine Vertragspartner (d.h. Merchant) hat. Damit könnte man sehr wohl eine Leistungsklage gegen den KK-Herausgeber erheben (der dann wiederum dem Merchant den Streit verkünden muss [Terminologie nach CH Zivilprozessrecht]).
Genau, daher passt der von dir genannte Fall nicht, da der Mangel nicht im Grundgeschäft liegt, sondern in der fehlenden Abbuchungsermächtigung, das ist gesetzlich geregelt, da kann ich auch klagen.
Beim Mangel im Grundgeschäft ist die Abbuchung berechtigt, es wird nur die Leistung nicht oder nicht vertragsgemäß erbracht. Nach deutschen Recht ist das ein entscheidender Unterschied.
TrickMcDave
Erfahrenes Mitglied
Nach meinem Verständnis gehört die ordnungsgemässe Abwicklung der Gegenleistung(en) (i.c. Zahlung Übernachtungskosten sowie Leisten eines Deposits) über den vom Merchant zur Verfügung gestellten Kanal ebenso zum Grundgeschäft.
Lackmustest: kannst du im Hotel übernachten ohne ein Depot zu leisten/KK dafür zu hinterlegen? Meine ich nicht, entsprechend ist es ein wesentlicher Vertragsbestandteil des Beherbergungsvertrag).
Ich wäre mit Dir im Falle wo ich an einer Hotelbar, ohne Hotelgast zu sein, etwas trinke und mir das Hotel nachher neben dem Getränk eine Übernachtung abbucht.
Hier fehlt es am Grundgeschäft (Beherbergungsvertrag) und entsprechend hat nie eine Abbuchungsermächtigung bestanden.
Auf weitere Erörterungen kann ich verzichten, so fest interessiert mich das Thema CB nicht. Mir ging es ursprünglich darum dem Statement entgegenzutreten, wonach CB bei Visa/Master nur im Insolvenzfall möglich sei.
Lackmustest: kannst du im Hotel übernachten ohne ein Depot zu leisten/KK dafür zu hinterlegen? Meine ich nicht, entsprechend ist es ein wesentlicher Vertragsbestandteil des Beherbergungsvertrag).
Ich wäre mit Dir im Falle wo ich an einer Hotelbar, ohne Hotelgast zu sein, etwas trinke und mir das Hotel nachher neben dem Getränk eine Übernachtung abbucht.
Hier fehlt es am Grundgeschäft (Beherbergungsvertrag) und entsprechend hat nie eine Abbuchungsermächtigung bestanden.
Auf weitere Erörterungen kann ich verzichten, so fest interessiert mich das Thema CB nicht. Mir ging es ursprünglich darum dem Statement entgegenzutreten, wonach CB bei Visa/Master nur im Insolvenzfall möglich sei.
thermometer
Reguläres Mitglied
Was hat es mit diesen ewig langen Diskussionen auf sich? Chargeback heißt: Man füllt ein Formular aus, wenn man der Meinung ist, dass man sein Geld zurückbekommen sollte.
Der Rest interessiert doch niemanden. Entweder man bekommt sein Geld zurück, oder halt nicht. Aber versuchen kann und sollte man es immer.
Das wird einem auch jeder Bankangestellte sagen. "Keine Ahnung, probieren Sie es einfach."
Ich habe mein Geld für eine Dienstleistung sogar nach mehr als 120 Tagen zurück bekommen und habe nur das Formular, die Rechnung und eine kurze Begründung abgegeben.
Der Rest interessiert doch niemanden. Entweder man bekommt sein Geld zurück, oder halt nicht. Aber versuchen kann und sollte man es immer.
Das wird einem auch jeder Bankangestellte sagen. "Keine Ahnung, probieren Sie es einfach."
Ich habe mein Geld für eine Dienstleistung sogar nach mehr als 120 Tagen zurück bekommen und habe nur das Formular, die Rechnung und eine kurze Begründung abgegeben.
Derzeit gibt es kein neues Gesetz. Es gibt einen Vorstoß aus der Regierung, der nun sogar innerhalb der Pauschalreiseorganisationen umstritten zu sein scheint. Und aus der EU hat man sich schon "wenig begeistert" gezeigt.
Ansonsten stehen die Rückbuchungsregeln von Visa und MC losgelöst davon. Sprich so lange deren Regeln nicht geändert werden, ginge die Rückbuchung.
Manche interessieren sich offenbar für die Erfolgsaussichten. Wobei der Antrag schneller ausgefüllt ist, als lange drüber zu diskutieren. Stimmt schon.
thermometer
Reguläres Mitglied
Ja ja nur meinte ich halt, dass man es immer probieren sollte, auch wenn man nicht an einen Erfolg glaubt.
Man kann ja trotzdem diskutieren und spekulieren.
Wobei die Erstattung ja meist recht schnell geht (bei mir am nächsten Tag), aber die Info, ob es geklappt hat, wäre in einer Diskussion natürlich interessant.
...nach dem Motto: "...der Friseur war echt scheixxe?"
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Soweit mir bekannt, beginnt die Frist ab Nicherhalt der Ware/Dienstleistung zu laufen. Das kann z.B. die Stornierungsmail der Airline sein und eher nicht das Buchungsdatum, schließlich kauft man Tickets, Konzertkarten oder auch Weine gerne mal mit bis zu einem Jahr vorlaufzeit.