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pmeye
Guest
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Kann man Arbeitgeber sagen, man will nicht für ihn Meilen sammeln?
- Starter*in Aviatin
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Ehrlich wenn ihr euch mit euerem AG über die Meilen streiten müsst, dann sucht euch einen anderen AG. Ich denke das Meilen sammeln auf der privaten M&M Karte ist in der Regel Win/Win, der AN bekommt evtl. einen Status, der AG kann sich mal einen Flug sparen, gleichzeitig ist der AG gewillt C zu buchen weil erhofft das er die Meilen mal für ein Upgrade oder ein Freiticket einsetzen kann.
Wenn man für sich privat mal ein paar Meilen verbrät merkt der AG das in der Regel nicht, und somit kann man sich da mal einen Kredit holen.
Wenn man für sich privat mal ein paar Meilen verbrät merkt der AG das in der Regel nicht, und somit kann man sich da mal einen Kredit holen.
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pmeye
Guest
Ich will vor allem darauf hinaus, dass Leute, die ihr Leben auf Reisen verbringen, dies zumeist gerne tun, wenn die Bedingungen stimmen. Bestimmte Leute meinen aber, dies seien vor allem Spesenritter mit erstrebenswerten Privillegien. Und dem Controller sind sie vor allem Kosten. Es ist aber sicher meist so, dass diese Leute in erster Linie einen großen Profit sichern, der die Kosten deutlich rechtfertigt. Man kann an dieser Stelle Kosten sparen, der Profit sollte schon aus einem nachhaltigen Geschäftsmodell kommen, das angemessene Kosten trägt.
Tja... aber der (immer noch größere) Profit in den großen Unternehmen wird seit Jahren meist dadurch erzielt, dass man die Kosten senkt. Auf Kosten von Lieferanten und Belegschaft. Ich sage ja gar nicht, dass ich das gut finde. Schließlich bin selber einer der Lieferanten. Es ist aber trotzdem so.
Auf der anderen Seite bin ich Arbeitgeber einer kleinen Firma und wenn mein Vertriebsfuzzi, den ich C fliegen lasse, obwohl schon zig andere Firmen nur noch Bretterklasse buchen für das "fliegende" Personal, mir dann so kommt, dass er mir nicht die Verfügungsgewalt über die Meilen einräumen will, obwohl ich ihm höchstwahrscheinlich einen auch privat lukrativen SEN-Status ermögliche, werde ich persönlich halt bockig und such mir einen anderen der den Job macht oder der Kollege fliegt fortan eben auch Bretterklasse.
Auf der anderen Seite bin ich Arbeitgeber einer kleinen Firma und wenn mein Vertriebsfuzzi, den ich C fliegen lasse, obwohl schon zig andere Firmen nur noch Bretterklasse buchen für das "fliegende" Personal, mir dann so kommt, dass er mir nicht die Verfügungsgewalt über die Meilen einräumen will, obwohl ich ihm höchstwahrscheinlich einen auch privat lukrativen SEN-Status ermögliche, werde ich persönlich halt bockig und such mir einen anderen der den Job macht oder der Kollege fliegt fortan eben auch Bretterklasse.
Du kannst aber _maximal_ verlangen eine Uebersicht und Verfuegbarkeit ueber die gefuehrten Meilen durch Arbeitsfluege zu bekommen (incl. Exec Bonus meinetwegen). Ein Zugriff auf das Konto, sofern auch privat genutzt waere meiner Meinung nach eine Unverschaemtheit.
Oder die andere Methode ist in Erwaegung zu ziehen wie bereits angesprochen sich auf ein anderes Meilenprogramm zu einigen.
Manchmal habe ich hier den Eindruck Arbeitgeber sehen ihre Arbeitnehmer als Knechte an - zumindest wird das hier so beschrieben. Es gibt Verpflichtungen und sozialen Konsens zwischen beiden Parteien und es sollte optimalerweise ein gutes Klima herschen.
Das heisst aber auch, ein Arbeitnehmer hat nicht in der Freizeit staendig erreichbar zu sein und ihm darf auch nicht vorgeschrieben werden was er privat macht und wie nutzt. Was er da macht, geht den Arbeitgeber genausowenig an.
Uebrigens als ich im oeffentlichen Dienst in Deutschland angestellt war, lief das mit Bahnreisen so: Es gab eine Bahnkundennummer die man fuer Buchungen mit der Bahn angeben sollte worauf es ein paar % Rabatt gab. Bahnkarte konnte man sich auch erstatten lassen, sofern man begruenden kann ueber das Jahr damit Geld zu sparen. Damit war die Karte persoenlich und man durfte sie privat nutzen. Win/Win fuer beide ...
Von mehr ist ja auch nicht die Rede, wenn ich das Eröffnungspost richtig verstanden habe.
Und so läuft es ja auch auf dem Konto meiner Frau. Der AG muss informiert werden, was da an Meilen aus geschäftlichen Flügen drauf ist und von ihm verfügt werden kann.
Die PIN hat der AG bisher nie verlangt, vermutlich aus gutem Grund und würde ich auch nicht verlangen.
Aber das kann eben dazu führen, dass der AG verlangen kann, dass der AN mit dem Meilenkonto gebeten wird einen bestimmten Award für einen anderen Kollegen zu buchen (so Verfügbarkeit gegeben).
Und das sollte der AN eben nicht verweigern (können).
@Detlev
Lediglich deine Wortwahl "Vertriebsfuzzi" weckt bei mir so einige negative Assoziationen, wie du ueber dein Personal denkst ... daher der Kommentar.
Und wie hier geschrieben wird, habe ich manchmal das Gefuehl es wird unterbewusst doch mehr vom Arbeitnehmer gefordert als zugegeben wird ...
Lediglich deine Wortwahl "Vertriebsfuzzi" weckt bei mir so einige negative Assoziationen, wie du ueber dein Personal denkst ... daher der Kommentar.
Und wie hier geschrieben wird, habe ich manchmal das Gefuehl es wird unterbewusst doch mehr vom Arbeitnehmer gefordert als zugegeben wird ...
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pmeye
Guest
Lässt du deinen Vertriebsfuzzi C fliegen, weil du ein Menschenfreund bist? Oder einfach, weil ein Lieferant einen Top-Vertieb braucht? Wenn du für den Job jemanden findest, der das gleiche Ergebnis in y für das halbe Gehalt einfährt: Greif zu!
Die Idee, dass Einsparungen beim Porto mehr Profit bringen als ein nachhaltiges Geschäftsmodell ist so verbreitet wie absurd.
Klar gilt es heute als chic Luxus-SUVs zu Billiglöhnen in Osteuropa schrauben zu lassen, und sich dann über mangelnden Absatz zu wundern. Kurzfristig wirksam bis der Vorstand entlastet ist und die Shareholder kassiert haben. Noch besser die Versuche, alles (Un)mögliche nach Indien outzusourcen.
Also nur mal zur Beruhigung der Gemüter: Ich habe keine Vertriebler Brauch ich nicht.... war mehr eine Hypothese
Brauch ich nicht.... war mehr eine Hypothese
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pmeye
Guest
finde die ganze diskussion sehr witzig.
der OP kann doch froh sein, dass er /sie C fliegen darf.
man kann doch mit dem arbeitgeber sprechen und ihm mitteilen, dass man das LH Konto (privat) nicht mit den beruflichen meilen vermischen moechte.
eventuell macht es auch sinn, fuer die firma bei united zu sammeln, und die SWUs und Meilen der Firma zur Verfuegung zustellen, damit haette die gesamte firma mehr value, als wenn man bei Miles und More sammelt.
(wenn 100K erreichbar sind)
Falls der AG auf das Sammeln bei der LH besteht, wuerde ich privat zu einem anderen Programm switchen, z.b TK oder United und dort den Status zusammenfliegen.
dann soll der AG doch das doofe LH Konto haben, gibt doch eh keine Vorteile mehr heutzutage
gruss dp
p.s. ich finde das sind hier totale luxusprobleme
der OP kann doch froh sein, dass er /sie C fliegen darf.
man kann doch mit dem arbeitgeber sprechen und ihm mitteilen, dass man das LH Konto (privat) nicht mit den beruflichen meilen vermischen moechte.
eventuell macht es auch sinn, fuer die firma bei united zu sammeln, und die SWUs und Meilen der Firma zur Verfuegung zustellen, damit haette die gesamte firma mehr value, als wenn man bei Miles und More sammelt.
(wenn 100K erreichbar sind)
Falls der AG auf das Sammeln bei der LH besteht, wuerde ich privat zu einem anderen Programm switchen, z.b TK oder United und dort den Status zusammenfliegen.
dann soll der AG doch das doofe LH Konto haben, gibt doch eh keine Vorteile mehr heutzutage
gruss dp
p.s. ich finde das sind hier totale luxusprobleme
Und nochmal, nein der AG kann nicht verlangen das der AN über seine private Karte für den AG sammelt und diese für ihn vorhält. Das Rechtgeschäft basiert auf einem Vertragsverhältnis zwischen AN und M&M und schliesst explizit das handeln für Dritte aus, siehe es können auch nur Meilen für eigene Flüge gesammelt werden und nicht die eigene Karte der Frau in die Hand drücken wenn sie fliegt. Der AG muss ein Geschäftsverhältnis zum Programm haben, das geht nur durch die Corporate-Karte von M&M. Der AN ist verpflichtet diese dann auch zu nutzen, bzw. sollte er diese nicht haben darf ihm untersagt werden einen wirtschaftlichen Nutzen aus dem Geschäftsverhältnis zwischen AG und Lufthansa/*A Airline zu ziehen. In dem Moment wo er dem AN erlaubt diese Meilen auf seiner privaten Karte zu nutzen ist dies als unentgeltliche Überlassung zu werten, womit auch das Recht Dritter (das des AG) an diesen erlischt.
Abgesehen von der Rechtssituation, ist es buchhalterisch nicht vernünftig zu lösen, da der Rabatt durch ein Upgrade als geldwerter Vorteil seitens des AG verbucht werden muss. Und aus praktischen Aspekten, M&M stellt die Rechnung für Steuern&Gebühren zu Lasten des M&M Inhabers bei Privatkarten, da würde ich gerne mal einen Beleg sehen wo jemand es geschafft hat M&M zu bewegen den Rechnungsempfänger zu ändern.
Abgesehen von der Rechtssituation, ist es buchhalterisch nicht vernünftig zu lösen, da der Rabatt durch ein Upgrade als geldwerter Vorteil seitens des AG verbucht werden muss. Und aus praktischen Aspekten, M&M stellt die Rechnung für Steuern&Gebühren zu Lasten des M&M Inhabers bei Privatkarten, da würde ich gerne mal einen Beleg sehen wo jemand es geschafft hat M&M zu bewegen den Rechnungsempfänger zu ändern.
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pmeye
Guest
Und Gehalt bekommt er auch noch - habe ich gehört! Unglaublich! Luxus!der OP kann doch froh sein, dass er /sie C fliegen darf.
[...]
p.s. ich finde das sind hier totale luxusprobleme
Und Gehalt bekommt er auch noch - habe ich gehört! Unglaublich! Luxus!
Da könnte man doch gleich dem AG vorschlagen nur Fööörst Ticket's zu buchen wenn man schon für ihn Meilen erfliegen soll.
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pmeye
Guest
Immerhin kommen dabei die meisten Meilen für den AG rum. Und es gibt was einzusparen, wenn harte Zeiten kommen.
ach was ich zum Thema "Versteuern" schon lange wissen wollte: wieso kriege ich für die Einladung zum Abendessen (wenn man es ehrlich angibt, wer macht das??) einen Abzug von der Tagespauschale (bei Abend, Mittagessen und Frühstück gar keine Pauschale), nicht aber für das Essen in C auf dem Flug?
Widerspricht sich hier nicht das deutsche Steuerrecht?
Widerspricht sich hier nicht das deutsche Steuerrecht?
Ich hätte es kaum zu glauben gewagt - aber ich stimme Dir zu.
Den Abzug von der Tagespauschale gibt es ja auch beim vom AG bezahlten Frühstück sowie bei einem Abendessen, zu welchem man selbst auf Firmenkosten (also auch vom AG bezahlt) eingeladen hat. Diesem Argumentationsstrang folgend müsste also eigentlich auch das Essen auf einem vom AG bezahlten Flug abgezogen werden.
meines Wissen wird IMMER abgezogen, wenn du in der Abrechnung angibst "ich war zum Abendessen eingeladen" (oder Mittagessen) - wenn keine Kollegen dabei sind (die wissentlich immer die Wahrheit sagen) oder etwa sogar ein Kollege (oder du selbst) eingeladen hat kann man das gewiss einfach "vergessen". Offiziell fordern viele Firmen aber bei den Abrechnungen "Frühstück", "Mittagessen", "Abendessen" anzugebenm (z.B. Matrix-Tabelle)!
Aus dem öffentlichen Dienst kenne ich es so, dass du alle Mahlzeiten abziehst, also auch Frühstück im Hotel, Brötchen zu Mittag im Meetingraum und das Essen in Eco im Flugzeug.
Bei einer Umsteigeverbindung in Europa musst du aber soweit ich weiß nicht Frühstück und Mittagessen abziehen, weil du 2 Schokoriegel bekommen hast. Das könnte aber eine Grauzone sein ;-)
A
Anonym29307
Guest
Das ist rechtlich gedeckt und verständlich. Im Hinblick auf die Steuern und Sozialversicherungsabgaben ist die Regelung ohnehin von großer Bedeutung.
siehe:
Link
Die angesprochene 2. Karte von einigen Forenbenutzern halte ich rechtlich für sehr bedenklich. In den Teilnahmebedingungen von M&M steht eindeutig:
1. Teilnahme
Teilnahmeberechtigt sind ausschließlich einzelne natürliche Personen, die älter als zwei Jahre sind, mit Wohnsitz in einem Land, in dem Miles & More angeboten wird. Als Wohnsitz gilt der tatsächliche räumliche Lebensmittelpunkt (z. B. Hauptwohnung) des Teilnehmers, den dieser auf Anfrage gegenüber Lufthansa nachzuweisen hat.
1.2. Teilnahmebeginn
Die Teilnahme beginnt auf Antrag mit der Eröffnung eines persönlichen Meilenkontos durch Lufthansa oder einen Mitherausgeber. Pro Person darf nur ein Konto eröffnet werden. Zum Nachweis der Kontoeröffnung erhält der Kunde eine vorläufige Miles & More Kartennummer, die ihn für 6 Monate zum Meilen sammeln berechtigt.
Ich würde bei M&M nachfragen, da ich mir nicht vorstellen kann, dass du der erste und einzige mit der Thematik bist.
Ich bin/war nie in der Situation - aber gibt es nicht genau dafür https://www.partnerplusbenefit.com ?
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Die Regelung so wie ich sie kenne. 20% Abzug von der Tagespauschale für Frühstück (wenn Frühstück nicht explizit ausgewiesen ist). Weitere 30% Abzug bei Einladung zum Mittag- und/oder Abendessen. Maximal also 80% der Tagespauschale. (20% Frühstück, 30% Mittagessen, 30% Abendessen)