Kann man Arbeitgeber sagen, man will nicht für ihn Meilen sammeln?
- Starter*in Aviatin
- Datum Start
ANZEIGE
Ich bin auch schon gespannt auf die Antwort.
Gleichwohl bei Dienstleistungen mit "reverse tax" (i.e. mit Lieferadresse Deutschland) ist es ja selbstverständlich, da die Steuer im Inland anfällt.
Naja, eine gehörige Portion Patriotismus ist ja nichts schlechtes.
Und das Erbsenzählen schafft ja auch Arbeitsplätze: Der eine Außendienstler, der Umsatz erzeugt, wird zuerst von einem Buchhalter bevormundet, von einem Controller überwacht und dann gibt es da noch einen Finanzbeamten, der "amtshandelt".
Interessant ist, das hier alle AGs darüber Bescheid wissen, wie sie sich die beruflich erflogenen Meilen der ANs sichern. Aber bei so relevanten themen wie Vorsteuerabzug gibt es Defizite?
und zu Reisetätigkeit steht da folgendes:
Die Vorsteuer-Erstattung ist in vielen EU-Ländern bei Reiseausgaben und Pkw-Kosten eingeschränkt. In Frankreich ist das zum Beispiel bei Übernachtungen der Fall.
D.h. ich soll mich auch noch kundig machen, welche Einschränkungen in welchen Land gelten. Kein Wunder das diese Regelung im Mittelstand nicht sonderlich bekannt ist.
Sorry, aber was ich steuer- und SV frei bezahlen darf liegt zu 100% an den vom Fiskus festgelegten Regeln und Grenzwerten. Jede darüber hinaus gehende Zahlung ist normaler Bruttolohn und als solcher zu behandeln. Natürlich könnte ich mehr Bruttolohn bei jeder individuellen Reise auszahlen und diesen aufwendig individuell und zu erhöhten Kosten verbuchen. Aber der Dokumentationsaufwand rund um Geschäftsreisen ist so schon hoch genug. Von daher kann ich jeden AG verstehen, der sich das nicht auch noch antut. Um seine reisenden MA über die vom Fiskus festgelegten Grenzen zu entlohnen gibt es wie gesagt andere und viel einfachere Mittel und Wege. Aber ganz bestimmt nicht bei jeder Reise von neuem 3,50€ drauf legen und für >25€ Buchungsaufwand individualisiert behandeln.
P
pmeye
Guest
Vielleicht liegt da das Mißverständnis. Ich vertrete hier eher den Standpunkt eines multinationalen Unternehmens, weil ich seit fast 30 Jahren ausschließlich für solche Unternehmen arbeite. Und die haben alle ganzen Abteilungen, die sich mit deutschem und EU-Steuerrecht befassen. Eines meiner aktuellen Projekte ist z.B. im Bereich indirekte Steuern angesiedelt.
Vielleicht liegt da das Mißverständnis. Ich vertrete hier eher den Standpunkt eines multinationalen Unternehmens, weil ich seit fast 30 Jahren ausschließlich für solche Unternehmen arbeite. Und die haben alle ganzen Abteilungen, die sich mit deutschem und EU-Steuerrecht befassen. Eines meiner aktuellen Projekte ist z.B. im Bereich indirekte Steuern angesiedelt.
Wenn ich im europäischen Ausland einige zig Tausend Euro an VAT für Hotelübernachtungen bezahle dann mag das Sinn machen. Wenn ich aber ein kleiner Mittelständler bin dann werde ich in der Regel keine 10000€ im europäischen Ausland für Hotelübernachtungen ausgeben, das dann noch verteilt über drei, vier, fünf oder mehr Länder - da lohnt sich der Aufwand kaum.
Aber Danke für den Hinweis, ich werde jetzt zumindest mal die gängigen Länder in Sachen Reisekosten prüfen.
@Ed Size
Ein großes Unternehmen hat ja auch nicht nur Reisekosten, die mit EU-Vorsteuern belastet sind. Da sind Messen, Presseveranstaltungen, Fahrertrainings, Incentive-Reisen, Produktpräsentationen und andere Veranstaltungen in deren Verlauf Leistungen eingekauft werden, die mit dortiger Mehrwertsteuer belastet sind. Dabei kommt dann auch im Laufe eines Jahres ein zweistelliger Millionenbetrag zusammen. Das kann man sich sicher nicht entgehen lassen.
Ein großes Unternehmen hat ja auch nicht nur Reisekosten, die mit EU-Vorsteuern belastet sind. Da sind Messen, Presseveranstaltungen, Fahrertrainings, Incentive-Reisen, Produktpräsentationen und andere Veranstaltungen in deren Verlauf Leistungen eingekauft werden, die mit dortiger Mehrwertsteuer belastet sind. Dabei kommt dann auch im Laufe eines Jahres ein zweistelliger Millionenbetrag zusammen. Das kann man sich sicher nicht entgehen lassen.
Das ist mir schon klar. Bei mir sind es in erster Linie Reisekosten. Grundsätzlich wusste ich nicht das man in der Zwischenzeit die Vorsteuer für im Ausland erbrachte Dienstleistungen in D geltend machen kann. Aber die Änderungen sind ja noch relativ neu (2010), da braucht es ein wenig bis man einmal gelerntes in Frage stellt.
Für sowas bezahlst Du ja eigentlich auch Deinen Steuerberater
Wo du Recht hast.........
P
pmeye
Guest
Aber nicht, welches. Und strenggenommen kann er dich nur zwingen, eins zu benennen.
Darf der Arbeitgeber bei Dienstreisen auch über das Essen in der Lounge verfügen? Z.B. könnte in den Reiserichtlinien drinstehen, dass man den Steak nicht selbst in der Lounge essen darf, sondern ins Büro mitnehmen und mit nichtreisenden Kollegen teilen muss... Ich sehe da keinen Unterschied - sowohl das Lounge-Essen als auch die Meilen sind von der Airline zum persönlichen Gebrauch durch den Reisenden vorgesehen.
Aber wenn der Arbeitgeber Flüge in C bezahlt, dann wäre aus meiner Sicht schon etwas Entgegenkommen bei Meilen angebracht.
Und wenn der Status beruflich erflogen wurde, sollte der Arbeitgeber auch einen Teil des privat erflogenen Executive Bonus einbehalten dürfen, oder?
Aber wenn der Arbeitgeber Flüge in C bezahlt, dann wäre aus meiner Sicht schon etwas Entgegenkommen bei Meilen angebracht.
Und wenn der Status beruflich erflogen wurde, sollte der Arbeitgeber auch einen Teil des privat erflogenen Executive Bonus einbehalten dürfen, oder?
P
pmeye
Guest
...
Und wenn der Status beruflich erflogen wurde, sollte der Arbeitgeber auch einen Teil des privat erflogenen Executive Bonus einbehalten dürfen, oder?
Ja, ich meine es aber eher andersherum: wenn der Status privat erflogen ist, dann bleibt der Exec Bonus auch beim Mitarbeiter!
... aber der Bonus würde nicht entstehen, wenn man diesen einen beruflichen Flug nicht machen würde.
Daraus zeigt sich schon, dass hier noch viel ungeklärt ist.
Deswegen gab es in AT auch ein Grundsatzurteil
> Meilen gehören dem AN, AG kann auch nicht Einsicht ins Konto verlangen. Und versteuert muss auch nichts werden [weil per se eine Meile keinen Wert hat].
[Anmerkung: Sachverhalt verkürzt dargestellt]
Das wird jetzt zwar total OT, aber sei's drum: Dank Hypothekzinsabzug können sich in NL viele Menschen eine Immobilie leisten, die sich anders keine leisten könnten. Es ist absolut absurd, wer sich in NL Häuser kauft - viele fangen mit 18/19 an. Im Kollegenkreis gibt es z.B. einen Amerikaner, der keine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung hat und im Falle einer Entlassung das Land innerhalb einer Woche verlassen müsste. Er hat eine Hypothek bekommen, als er noch als Zeitarbeiter angestellt war, mit 4 Tagen Kündigungsfrist. Die Situation ist im Prinzip exakt die gleiche wie vor 2008 in den USA. Genau aus diesem Grund hat man den Hypothekzinsabzug auch nicht abgeschafft, sondern lässt ihn auslaufen. Hätte man ihn abgeschafft wäre NL untergegangen.
Allerdings sind in NL die Guthabenzinsen auch deutlich höher als in D - auf ein einfaches Tagesgeldkonto bekommt man locker das Doppelte von dem, was in Deutschland bei 6-12 Monaten Festanlage geboten wird.
Um mal wieder zurück OT zu kriechen: Ich arbeite bei der NL-Niederlassung eines internationalen Grosskonzerns im IT-Bereich. Wir dürften geschäftlich erflogene Meilen uneingeschränkt privat verwenden und es gibt Tagespauschalen (seltsamerweise nicht für den letzten Tag der Reise, da wird dann mit Quittungen abgerechnet).
Die Situation, die du da jetzt beschreibt gibt es seit 2-3 Jahren nicht mehr. Die Banken verleihen 4x das Bruttojahresgehalt für eine Hypothek, mit noch etwas Luft für jüngere Leute mit Karriereperspektiven. Auch wird man jetzt gezwungen, die Hälfte von der Hauptsumme einzulösen über 30 Jahren (oder dafür zu Sparen). Viele haben nämlich auch Hypotheken, in dem man *nur* die Zinsen zahlt, und nichts von der Hauptsumme. So hat man natürlich den grössten Zinsenabzug, und so lange die Immobilienpreise steigen hat man auch kein Problem
Wenn diese Quelle stimmt dann ist das weil der AG glaubhaft machen muss dass die Tagespauschalen realistisch sind, und nicht einen Weg um den AN extra Gehalt zu geben. Ob das jetzt so gemacht wird wie dort beschrieben oder wie es bei dir in der Firma ist, ist steurrechtlich uninteressant.
ja die Österreicher sind manchmal (oft?) sehr pragmatisch (außer beim Nichtraucherschutz)
P
pmeye
Guest
Die einzig sachgerechte Lösung.
Leider sind Juristen unter sich oft nicht zu solchen Lösungen fähig. Normalerweise zeigt sich das nur, wenn das böse Internet ins Spiel kommt, aber Sinn und Zweck von M&M haben die betreffenden Richter in D nicht verstanden.Was ich nicht verstehe ist, warum M&M für dienstliche Flüge überhaupt zulässig ist. Letztlich hat der AG, der die Sache bezahlt nichts davon, aber der M&M-Teilnehmer, der mit fremden Geld bezahlt, hat einen Anreiz, teurer zu buchen als unbedingt erforderlich. Es gibt doch vergleichbare Entscheidungen für Rabattaktionen von Tankstellen, bei denen Flottenkarten explizit ausgeschlossen sind, um solche Anreize zu verhindern. Warum ist das bei M&M anders?
ANZEIGE
![300x250]()
Du meinst öffentliche Arbeitgeber zwingen zur Nutzung der privaten Bahncard? Davon weiss ich aber nichts. Mich hat mein Dienstherr noch nie gefragt, ob ich eine private BahnCard habe und wenn dann würde ich es ihm auch nicht sagen. Das geht ihn nichts an.
Mein Dienstherr ist so betonstur, dass ich auch stur nach Vorschrift buche und abrechne.